当サイトを御批判なさる方々へ

　当サイトでは大いに理性的な御批判を受け付けています。
御遠慮なく、具体的に、指摘していただければ
今後の頁作りに大いに参考になりますので、御教示下さい。

　なお、当サイトでは
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/other/celve.html#sishenghuo
で公表しているように、アクセスした方々の情報を
記録しており、訪問者の方々にはこの措置に御理解をお願いしています。

　その記録によりますと
下の５人の投稿者の方々のうち、５人が同一ホスト、かつ
４人が同じブラウザの種類、バージョン、OSの種類（WindowsAAですね）を
使っておられるようです。

＃ホスト名は一応隠しました、もし継続するようなら公開も辞しません。

　これは客観的に見て、どうも同一の方としか思えず、
こういうのを「アラシ」だと言うと私は認識しておりますので
今後同様なことがあり次第、
かつその投稿内容が十分に論議するものでない場合、
削除の対象と致しますのでお願いいたします。

> 投稿時間：2002/10/08(Tue) 18:11
> ホスト名：f-tokyo-aaaaa-l3.bbbbb.ad.jp
> ブラウザ：aaaaa（以下全て同じ）
>
> 投稿者名：井上
> Ｅメール：
> タイトル：正義の味方
> ＵＲＬ ：
> コメント：
-------------------
> 投稿時間：2002/10/08(Tue) 17:44
> ホスト名：f-tokyo-aaaaa-l3.bbbbb.ad.jp
> ブラウザ：aaaaa
>
> 投稿者名：くみたん
> Ｅメール：
> タイトル：納得！
> ＵＲＬ ：
> コメント：
--------------------
> 投稿時間：2002/10/08(Tue) 17:53
> ホスト名：f-tokyo-aaaaa-l3.bbbbb.ad.jp
> ブラウザ：aaaaa
>
> 投稿者名：たかこ
> Ｅメール：
> タイトル：反省
> ＵＲＬ ：
> コメント：
-------------------
> 投稿時間：2002/10/08(Tue) 17:56
> ホスト名：f-tokyo-aaaaa-l3.bbbbb.ad.jp
> ブラウザ：aaaaa
>
> 投稿者名：トマト
> Ｅメール：
> タイトル：わかるけど。
> ＵＲＬ ：
> コメント：
--------------------
> 投稿時間：2002/10/08(Tue) 13:33
> ホスト名：（隠しました）
> ブラウザ：aaaaa
>
> 投稿者名：ろりろりムトー愛人2号
> Ｅメール：
> タイトル：Re: ↑ このお馬鹿は？？
> ＵＲＬ ：
> コメント：

悪党特有の"悪足掻き"ですね
悪党とは"どなたか解らない"事にして置きますが
同一人物と思われる方々です。

> 悪党特有の"悪足掻き"ですね
> 悪党とは"どなたか解らない"事にして置きますが
> 同一人物と思われる方々です。

　あ、ごめんなさい、3554はちょっと大人げないので
入れ違いに消してしまいました。
　御心配おかけして申し訳ありません。

090-8173-XXXX

すぐに電話するように。

＃個人情報保護により隠しました。

時に2002/10/08 18:54:49、
題「井上」に於いて

> 大至急　電話くれ
> 090-8173-XXXX
>
> 迷惑メール撲滅掲示板にて連絡がなかったので。

　折角教えて頂いたのに申し訳在りませんが嫌です。
すべき理由がありませんし、大体どういうことをおっしゃるのは
想像がついておりますので。

　理性的な争いは、メールや掲示板上など、
文章に残る方が論理が明確になり適切かと思います。

　何か主張なさりたいこと、おっしゃりたいことがあるのでしたら
掲示板にて御返答、御主張下さい。
　もし電話でなければならない理由があるのでしたらその点を
御主張下さい。

> > 大至急　電話くれ
> > 090-8173-XXXX
> >
> > 迷惑メール撲滅掲示板にて連絡がなかったので。
>
> 　折角教えて頂いたのに申し訳在りませんが嫌です。
> すべき理由がありませんし、大体どういうことをおっしゃるのは
> 想像がついておりますので。
>
> 　理性的な争いは、メールや掲示板上など、
> 文章に残る方が論理が明確になり適切かと思います。
>
> 　何か主張なさりたいこと、おっしゃりたいことがあるのでしたら
> 掲示板にて御返答、御主張下さい。
> 　もし電話でなければならない理由があるのでしたらその点を
> 御主張下さい。

その前に電話をしても誰も出ませんよ。
おそらく虚偽の内容かと思われます。

> その前に電話をしても誰も出ませんよ。
> おそらく虚偽の内容かと思われます。

ちゃんと電話にでますよ。
かけてから↑の事を言って下さい。

> ちゃんと電話にでますよ。
出ませんでしたよ。

> かけてから↑の事を言って下さい。
掛けましたが何か？

もし、電話がなければプロバイダからアドレスを調べるのは当方は
簡単な事。
即、参上する。

虚偽の電話番号ですね
管理者様
ログを警察に提供された方が宜しかろうかと存じます。

利用された方には事実の報告をさせて頂きました。
（警察に連絡するとの事です。）

> ０９０−８１７３−＊＊＊＊
また虚偽の電話番号ですか（笑）

> > ０９０−８１７３−＊＊＊＊
> また虚偽の電話番号ですか（笑）

電話してくれればいいだけではないのですか？
やっぱり、直接だと言いたい事は言えないのですね。
匿名だからこその掲示板ですもんね、そこを忘れていました。

電話番号をわざわざ隠していただかなくても、構わないのですよ。

　最低限のアクセス制限を実施しました。
zeroの情報提供のように第三者に迷惑を及ぼす可能性のある
投稿内容は看過出来ません。
これ以上は待つ必要はないと判断しました。

> やっぱり、直接だと言いたい事は言えないのですね。
> 匿名だからこその掲示板ですもんね、そこを忘れていました。

　以前のスパム事件で電話をかけたところ、
恐ろしい恫喝で脅迫を受けた件がありました。
その時には実際のスパマーだったかは不明ですが。

　あなた様は御存知ないかもしれませんが
スパム問題に関わってきた者なら忘れてはならぬ事件です。

　御理解下さいませ。

あのさぁ…

こんな、幼稚な騙りや論点のすり替えが通用すると思っているの？
ま、思っているからSPAM屋なんてやってるんだろうがね(^^)

第三者が納得できる“ソース”を提示できなきゃ、恥をかくのはアンタよ。


P.s.管理者さんへ
ここ数日の管理者さんの対応は見事なものでした。
ご苦労は多いかと思われますが、陰ながら応援しています。
頑張って下さい。　＃ｓａｇｅ

　オークションに目をつけられたようですね。
私は筆頭頁からリンクしているようにオークションをしていることを
公開しており、リサイクル感覚で出品しています。

　今回、あまりに陳腐で買い手が無かった品に
ムトー氏の書き込み一時間前、入札が入っていることが判明しました。
その入札者は評価０の初心者でした
（ただしBiddersオークションでは珍しくない）

　いうまでもなく、オークションでは一般に出品者も信用性を
示すために、住所や電話番号を開示します。

　よってムトー氏が私の個人情報を欲しければ、なんとかして
私の出品を落札して私の個人情報を得ようとする危険があるわけです。

　甚だ不本意ですが．．．出品物を全て（３品だけだけど）撤退しました。

　問題の品に入札された方には

「トラブルに巻き込まれ、当方の情報を開示できなくなりました。
身分をあかさず、後払いの取引で良いなら連絡下さい」

という旨を伝えました。この方がムトー氏かどうかは分かりませんし、
違う可能性もありましょうが、
例のオークション関係の最初の投稿をする、一時間前に、
私の出品の回転寿司状態のものに入札が入るとは
偶然としては出来過ぎていますね。

　残りの品の２品の最高額入札者はトラブル以前からの入札の方ですので
現在の価格を落札額として良いので
事情により出品キャンセル（BIDDERSでは早期終了が出来ない）
する旨を伝えました。

　ムトー様、あなたは何がしたいのですか？どうして文章では
書けないのですか？
　そもそもあなたは井上さんなのですか？
武藤さんなのですか？

　是非私と争いたいのなら、最初の投稿で述べられたような
法的な手続きを取って下さい。顧問弁護士がいるのなら
「名誉毀損」で告発する手続きの順序について
十二分にアドバイスが得られるはずです。

　何をするかも分からないあなたに住所などを知られるよりも
むしろきちんと法的な手続きをとってほしいです。
弁護士にそれ関係の法律が出来たことはお聞きになりましたよね？

　お願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　なお、他の方が言っておられるように、
私は論議のすり替え、
あるいはあなたのなさっている
「江戸の敵を長崎で討つ」というような戦法が好きではありません。

　原発反対論者が、知り合いの容認論者と議論をした際に
「おめえのウソばっかりだ、この前だって浮気して離婚したじゃねえか」
　だからなんなのでしょう？

　米国でもクリントン氏のセクハラ問題が大統領の資質として
相応しいか散々議論になりましたよね。

　まあ今回は良いです。
確かに場所は違っても、追求すべき、あるいは
広げて考えることが必要な場合もあるでしょう。

　警察官や教師がプライベートで援助交際をしていて
許されるべきことだとも思いませんから。

　それを踏まえた上で私のオークション評価は
筆頭頁から行けるように、
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gaoqi_zh
ですけれども、どなたが悪い評価をつけていますか？
　どうぞおっしゃって下さい。
そしてもしその被害者と連絡が取れているなら
以前に取ってきたメールアドレスで連絡してくるよう伝えて下さい。

　なお、あなたが被害者の住所を公開しても
なんの証拠にもならないですよ。私が取り引きした方から
あなたが落札すれば知ることが出来るのですから。

−−−−−−−−−−−−−−−−

　あなたは私の書いた文章にまもとに一度もレスしていませんね。
　以下の私の文章を読んでいただけましか？

リアル世界であるインターネット
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3592&page=0#3681

今のような状況では電話をしても恐らく御自分の言いたいことを、
脅迫か恫喝に載せて私に連絡するだけなんでしょうね。

　あなたは私に何がしたいのですか？殺したいのですか？

　私はあなたにスパムを出さないでほしいだけなのです。
ここの皆さんもそうですよ。

　たとえ私のサイトが潰れようとも、
それでスパムが迷惑に思わなくなるわけではありません。

　これについてどうお考えなのですか？

ただ今、電話番号を確認したところ
０９０−８１７３−XXXX
で間違いはありません。
どうぞみなさんお電話ください。
何度アクセス制限をかけても、いくらでもアクセスできるんだから
無駄なことはしないこと。
こっちも、エラーメール削除中だから暇で相手してやってるけど、
あんたたちも相当暇人だね。
無職なのかな？学生ちゃんかな？
スキルがあるなら、ムトウのところへ働きにおいで！！
ちなみにアルバイト募集（主にアドレス収集と送信、HP製作あんど基地外のお相手。ちなみに時給3,200円、深夜は4500円です！）

＃管理者修正

ムトーくんも必死ですな（笑）
必死になればなるだけ追い詰められている事が露見するのだが
そこまで考えられる知能は無いんだろうなぁ〜

> ちなみにアルバイト募集（主にアドレス収集と送信、HP製作あんど基地外のお相手。ちなみに時給3,200円、深夜は4500円です！）

その程度の時給じゃヘタレ自称ハッカーしか集まらんて。
時給1万くらい出せばもう少しアシのつきにくい技術担当を雇えるんじゃないか？

Alan Ralsky に外注したほうが安く上がりそうだが。　＃ｓａｇｅ

> > ちなみにアルバイト募集（主にアドレス収集と送信、HP製作あんど基地外のお相手。ちなみに時給3,200円、深夜は4500円です！）
>
> その程度の時給じゃヘタレ自称ハッカーしか集まらんて。
> 時給1万くらい出せばもう少しアシのつきにくい技術担当を雇えるんじゃないか？

そうそう　その通り。
たったそれだけの時給でムトーの仲間と呼ばれる特典付きじゃあ。

それにアルバイト雇って時給払っても客寄りつかないだろーし
プロバイダも数日で使えなくなって　かなり赤字じゃ無いの？

必死になって掲示板荒らす前に　収益の計算しましょうね。　＃ｓａｇｅ

> 管理人はヤフーのオークションで、ニセモノやインチキ商品の値段を
> つりあげ、落札させるなどの詐欺行為を働き被害者が相当数でております。
> 本人の承諾を得て、そちらの掲示板に書き込みをしてもいいという返事ももらっております。

　で、その証拠はどこにあるのか？
　その『被害者』はどこの誰か？
　すべての証拠を即刻ここに記せ！
　
　といっても出さないでしょうね。

　その証拠を出さない……ということは、あなたの言っていることはすべて嘘であるとみなしてもよろしいでしょうね。

　名を変え、論点をすりかえての誹謗中傷と、……どこまで卑怯な真似を続けるつもりでしょうか＜ムトー殿。

　これ以上醜態をさらすより、あなた自らが自首されることをお勧め致します。

……といっても、あなたのような卑怯者には……何を言っても無駄でしょうね＜ムトー殿。

関係の無い方に迷惑が掛かるので
ログを保存した後
一時的、あるいは恒久的にアクセス制限の処置が必要かと思われます。

こうもしつこく荒らしを繰り返していると言うことは、相当追いつめられていると思います。

アカウントを削除されたりISPを追放されたり、それはその措置をした管理者がムトーが送りつけた様々なメールを迷惑メールと判断し、サイトも法や利用規約に抵触していると判断して取った措置であるわけでここの人たちの責任ではありません。自分で蒔いた種です。これ以上荒らしや脅しを繰り返すのならば、ここの管理人は本気で適法な措置に出ないとも限りませんよ。今のうちに手を引くのが良いと思いますが。

電話番号は虚偽か無関係の人物の電話番号である可能性があります。真性であってもそれをネタに（着信番号通知で電話番号を入手した上で）犯罪被害に遭う恐れがあります。決して電話してはいけません。＞管理者殿＆皆様

> 電話番号は虚偽か無関係の人物の電話番号である可能性がありま
す。真性であってもそれをネタに（着信番号通知で電話番号を入手した
上で）犯罪被害に遭う恐れがあります。決して電話してはいけません。
＞管理者殿＆皆様

その通り。ここは一致団結して、われわれ皆で管理人さんを守りまし
ょう！

あら？アクセス制限かけられちゃったみたい。
不適切な発言を行ったためとかなんとか出てきたよ〜。
むとうくんのところにはプロバイダの契約書が
あと４０個も残ってるんだよ〜。
みんなごめんね。毎日１００万件くらい新しいアドレスを投入してるから、１度送ったアドレスにはなるべく送らないようにしてるんだけど、あっちこっちの出会い系掲示板に書き込みしてる人のところには、アドレスが重複するからどうしても沢山届いたりしてるの。
あと、プロバイダは選んだほうがいいね！
どこにも書き込みしてないのに送られてきた人はプロバイダからアドレス流出してるかもね。dのつくところがいちばんやばいかも。h、ｇ、ｒのつくとこもね。
しょぼそうなプロバイダのほうが意外に安全だったりするよ！

ここだけ書き込んでも何の意味もないでしょ？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1033386635/

ここでお待ちしております。

>
> ここだけ書き込んでも何の意味もないでしょ？
>
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1033386635/
>
> ここでお待ちしております。

無理だと思いますよ〜
だってムトー君超臆病者だもの。
そんなところ怖くて怖くてびびっちゃって入れませんて

> 電話番号は虚偽か無関係の人物の電話番号である可能性があります。真性であってもそれをネタに（着信番号通知で電話番号を入手した上で）犯罪被害に遭う恐れがあります。決して電話してはいけません。＞管理者殿＆皆様

私は個人情報が流出しない方法で電話していますから
（番号非通知と言う訳ではない）安全です。

その後、どうなっているのでしょうか？

> その後、どうなっているのでしょうか？

アクセス制限って特定プロバイダの締め出しになるのでしょうか？
だとしたら次々と違うプロバイダのアカウントを投入しているのかもしれませ
んね。

メール同様ツッコミどころがいっぱいありますね…。

> この掲示板の書き込み諸君につぐ、

書き込み諸君って何ですか？

>騙しの商法で食っている人間であります。

人の職業を勝手に決めるのは、どうかと…。

>送信業者としてみても、大切な顧客から上納金をもらっている以上、
>業務妨害に対しては、必ず潰す事になります。

そうですか、凄い暴力的ですね。

> 非難中傷は一向に構いませんが、

って、どっちですか。潰す気なのか構わないのか…。

>広告の業者に対してでたらめのアドレスで注文しろとか、
>注文ページに嫌がらせのメールを送りつけろなどと指導しています、
>これは完全なる業務妨害になりますので当会では徹底的に潰す事になります。

それは良くないですね。
しかし、ここの管理人さんは特にそのようなことはおっしゃってませんが。

>以上の件で書き込みが多くなりますが申し訳ありません。

これは、再度のあらし行為の予告ですか？　＃ｓａｇｅ