既に管理人殿は電話するか否か、回答してますよ。それが読めないんですか？zero氏が書いていますが、貴方が荒らし続けるのは、それはすなわち貴方が追いつめられてムキになっている事を如実に現すことになるんですよ。もうやめなさい。

もう一つ突っ込みますが、さっきから「メール」と騒いでいますが、それってこの掲示板の「書き込み」の事ですか？用語では掲示板の書き込みは「書き込み」です。「メール」ではありません。

> もう一つ突っ込みますが、さっきから「メール」と騒いでいますが、それってこの掲示板の「書き込み」の事ですか？用語では掲示板の書き込みは「書き込み」です。「メール」ではありません。

そうですね
他にもポストとか投稿などと言いますが（本文は記事などと言う）
少なくとも"メール"とは言いませんね
知性の無さ、特にインターネットへの認知度の低さを自身の書き込みで晒していますね

しかし電話番号は本物なんですか？騙りなんですか？
騙りなら立派な犯罪だけど、ねぇ？

しかし知性の無い攻撃だよ、まーったく。

> しかし電話番号は本物なんですか？騙りなんですか？
> 騙りなら立派な犯罪だけど、ねぇ？
偽りですよ。
電話をして確認しています。

> しかし知性の無い攻撃だよ、まーったく。
はい、馬鹿丸出しですね

> > しかし電話番号は本物なんですか？騙りなんですか？
> > 騙りなら立派な犯罪だけど、ねぇ？
> 偽りですよ。
> 電話をして確認しています。

きっとメールアドレスと同様に業者から買ったかして入手した電話番号でしょう。漏洩された個人情報の悪用です。まったく・・・言いたくないが個人情報保護法の早期成立に賛成したくなってくる（嘆息）　＃ｓａｇｅ

知性が低いだの人の揚げ足を取っているようですが文句があるならいつでも電話をしなさい。人を中傷誹謗するのが好きなようですね。私共は最近このサイトを知りましたが、特殊部隊とか、謎の人とか、ふざけた名前でなく堂々と自分の名前を名乗るべきでしょう。忠告しておきますが、世の中口先だけで終わる世界ばかりではないですよ。このサイトを見ますと皆さん口だけでいざというときは逃げ隠れする人の集まりと感じました。しかし、世の中には納得するまで行動する人間も一部おります。それは貴方と違い面対で生きる世界があります。そこらへんのところよく注意して生きることを薦めます。また、中傷誹謗をこそこそ書くのでなくいつでも電話を下さい。 090-8173-1456

> 知性が低いだの人の揚げ足を取っているようですが文句が
> あるならいつでも電話をしなさい。
> 人を中傷誹謗するのが好きなようですね。
> 私共は最近このサイトを知りましたが、特殊部隊とか、
> 謎の人とか、ふざけた名前でなく堂々と自分の名前を
> 名乗るべきでしょう。

　実名と匿名に関する私の考え方は以下で書いております。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2268/chihist_ML_FAQ-j.html#Q4_1
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/mythinking.html#shiming

　そこで書いているように、私はかなり匿名に否定的です。
だから私はネット上で実名を今でも名乗り続けています。

　しかしハンドルを使う方の自由を奪うほど私は
実名主義が万能だとも思っていない。

　そして最近では少し考え方が変わってきました。
私が上の頁で書いているようなこと、そしてもっとも私が憎んでいるのは
匿名性で行われることが多い、破廉恥な、厚顔な、無責任な行為だということです。

　けれども匿名やハンドルを使っても、
実名を名乗る並にきちんと責任ある発言をする方もいる。
そういう方々を批判、排除する気は当然ありません。

　あなたはどうですか？別な仮面をかぶって、当サイトを批判しましたね。

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3549&page=10
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3548&page=10
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3551&page=0

批判するのは構いません。しかしあなたは、
あたかも複数人数がこのサイトを見てオカシイ頁だと感じた、
そう閲覧者に「見せかけよう」としましたね？
　こういう行為を私は「破廉恥な行為」と言うのです。

　その批判にはほとんど理由がないですね。そのうちの一つには
「上司に聞いた所ムトー君の言う通り」
という文を書いていましたね？
　こういう行為を私は「無責任な行為」と言うのです。

　あなた様は私が上の人物の同一性を指摘したとたん、命令口調に
一方的に電話をしろといってきましたね。理由も告げず。
すでに犯した行為の謝罪も一言もせず。
　こういう行為を「厚顔な行為」というのです。

> 忠告しておきますが、世の中口先だけで
> 終わる世界ばかりではないですよ。このサイトを見ますと皆さん
> 口だけでいざというときは逃げ隠れする人の集まりと感じました。

　あなたは一体何がしたいのですか？

　はい、口先だけでは世の中変わりません。けれども、電話で
その「口先」の会話を望んだのはあなたではありませんか？
電話での会話によって何か、私とあなたとの関係を変えようとしたのでは
なかったのですか？
　それは「それは口先」で変えようとしたのではないのですか？

> しかし、世の中には納得するまで行動する人間も一部おります。

　世の中には他人からの行為をただ受け身に受け入れる人たちばかりでは
ありません。もしあなたが、仮に例のスパムを出した張本人ならば
あなたの行為に対して
「うちにもいっぱいくるけど全然迷惑って思ったことない」
などという受け身の人間ばかりではないのです。

　一方的に送ってこられるメールに憤慨し、何かしたい、出きるはずだ、
そう思って探した結果、ここにこられ、受け身ではない行動が出きることを
知った方ばかりです。

　私はむしろ言いたいです。

「世の中にはそうそう他人からの迷惑行為を納得する人間ばかりではない。
むしろ納得できるよう、何か行動を起こしたいと思う、起こす人間が
ほとんどであろう」

> それは貴方と違い面対で生きる世界があります。

　あなたにとってインターネットワークコミュニケーションというのは
なんなのでしょう？

　よくネット世界の反対語として、リアル世界という言葉が言われます。
しかし私はそれが嫌いです。なぜならリアル世界の対語では
バーチャル（仮想）世界がイメージされるからです。

　ネット世界はバーチャルではありません。
　それは紛れもない、「リアル＝現実世界」なのです。
ですから私は、面対の世界と同様に、ネット上のコミュニケーションを
大切にしています。
　だからこそメールコミュニケーションも大切にしているのです。

　あなたのいう、面対世界では

破廉恥な、厚顔な、無責任な行為

というのは当然信頼を失い、許されない、モラルのない行為だとされますね。
ネットコミュニケーションを重んじる私にとっては
面対の世界だけではなくそれと等価に、
ネットの世界を大切にし、そこでの信頼・信義を重んじたいのです。

　あなたはネット上のコミュニケーションを、
ふわふわした、
バーチャル的な、
破廉恥な行為も匿名のしたに隠れる、
いい加減なことをして良い、
信頼の出来ない世界
だと見なしているのではありませんか？

　もし仮に、あなたが例のスパムの送信者だと仮定すると、
みんながネットとはいい加減なつき合いだから、
だから一方的に送るメールも、皆にとってそれほど迷惑でもなかろう、
嫌ならアドレスを変えればいいじゃないか、
そんな風に思っているのではありませんか？

参考：スパムの後ろ向き解決に反対する！
〜アドレス変更の安易な勧めやメールアドレス公開自粛の声に対して〜
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/xiaojixiaolun.html

> そこらへんのところよく注意して生きることを薦めます。

　私や、ここに来ている方達は、面対と同レベルで
ネットコミュニケーションを重んじる方達ばかりだと思います。
だからこそネット上で真面目に主張しようとするし、
他人の意見も読もうとする。

　あなたは私たちの意見を真面目に読んで下さっていますか？

　それともあなたにとっては、
あなたが送りつけた何万人者の人に広場で囲まれ、
その中であなたのメールに不快さを感じた人が
あなたに一斉に大声・罵声を浴びせる、、
そういう「面対」の世界でなければ、
「リアル」に感じないのでしょうか？

> また、中傷誹謗をこそこそ書くのでなくいつでも電話を下さい。

　もし私達の言うことが誹謗中傷ならば、
具体的にその箇所を指摘し、何が中傷、すなわち
「根拠のない悪口などを言って、他人の名誉を傷つけること」
なのかおっしゃって下さいませんか？

--------------------

　もしあなたが「仮に」例のスパムの張本人なら
じっくりあなた、あなたの行為へ向けられた声を、
面対で言われた時と、同じ気持ちで、素直に読んでほしいのです。

　私はあなたに、ネット世界をバーチャル世界ではなく
面対と同じように、リアルな世界として感じる想像力を
持っていただきたいと思っています。

　じっくり考えてみて下さい。　＃ｓａｇｅ

> そうですね
> 他にもポストとか投稿などと言いますが（本文は記事などと言う）

そうとも言いますね(^^;)

> 知性の無さ、特にインターネットへの認知度の低さを自身の書き込みで晒していますね

しかし・・・相当キているみたいですよ。どうしましょうかね・・・。
悔しいですがIPなどのブロックも効果がないのは確かです。このままにしておいてIP情報を洗いざらい収集し、収まった段階で一気に削除＆収集したIPなどをブロックするとか・・・。でも目障りな書き込みが延々続くのを放置するのもなんですね・・・（嘆息）

これはれっきとした？荒らしですよね。
管理人さんのことですから、ログはとっているでしょうし
これをきちんとして所へ証拠として提出すれば・・・ですね。

犯罪が立派に成立だよ。お前の負けだ。

雑談ＯＫですかね？
夕方から人と会っていたので政治結社 日本民族同盟 佐藤塾理事長 石＊信＊ってどうなの？って
ついでに聞いてきました。調べとくってことです。
携帯の番号はツーカー東京ですかね？普通この手の方々はご多分に漏れず
ドコモと決まっていますので電話するまでも無く無関係なんでしょうねえ。。


＞> もう一つ突っ込みますが、さっきから「メール」と騒いでいますが

携帯ユーザー出身の方は皆さんそうおっしゃいますので
お若いんでしょうねえ＜井上さんとかムトーさんとか。。

レスとか言わずに投稿とか言うとジジイなんでしょうね。。なんかつらい（^^;

管理人さんがいない（寝るなら）一時閉鎖が良いかと思います。
起きたらまた再開でよいのでは？

以上雑談でした。削除可（^^;

> 雑談ＯＫですかね？

便乗で雑談です(^^;)

> ＞> もう一つ突っ込みますが、さっきから「メール」と騒いでいますが
>
> 携帯ユーザー出身の方は皆さんそうおっしゃいますので
> お若いんでしょうねえ＜井上さんとかムトーさんとか。。

ははぁ、なるほど・・・
私はパソコン通信時代（モデムの速度で言えば9600bps〜14400bpsくらいのころ）からのネットユーザーなので(^^;)

ううう。。1200BPSですた。泣けてきますね。。

(ついでにsage機能テスト）　＃ｓａｇｅ

> ううう。。1200BPSですた。泣けてきますね。。

時代は前述の通りですが、実際初めて使ったモデムは1200bpsでした（苦笑）　＃ｓａｇｅ

> > ううう。。1200BPSですた。泣けてきますね。。
>
> 時代は前述の通りですが、実際初めて使ったモデムは1200bpsでした（苦笑）　＃ｓａｇｅ

　　　↑＃ｈａｇｅとか出たらイヤですね（笑）でもなぜに全角なんでしょ？＜本文の「＃ｓａｇｅ」
あ、一応Ｈａｇｅてませんよ！＜私（^^;

> 　　　↑＃ｈａｇｅとか出たらイヤですね（笑）でもなぜに全角なんでしょ？＜本文の「＃ｓａｇｅ」
> あ、一応Ｈａｇｅてませんよ！＜私（^^;

ウチの家系は・・・です（自爆）
もう寝よう・・・　＃ｓａｇｅ

電話をかけさせて何を話したいのかは・・・ですが・・・
有り得ないでしょうけど、仮にここの管理人さんがここを閉鎖するような事態になったとしても、spamがばらまかれ続ける限りは個別にISPに苦情と通報とを続ける人がほとんどなのではないでしょうか？
送信に使われたアカウントとドメイン、回線を提供する業者、spamの元となるサイトのサーバーを提供する業者などなどへ。

他の業者が送っているから自分も送ってよい、なんて考えているとするなら、他人がスピード違反をしているから自分も許される、などと言って警官相手に三面獣ダダをこねている＜子供＞と同じようなもので・・・

な〜んて思ったんですけど、みなさん、いかがでしょうか？
sage、出来るかな？　＃ｓａｇｅ

ボルフィードさん、こんにちは
＞電話をかけさせて何を話したいのかは・・・ですが・・・

無関係な人が出るようですので「その人への嫌がらせ」では？と思います。

コンピュータ関係にお強いようですので住所を調べたり出来ると断言なさっているのに電話するように要求するのはちょっとかっこ悪いですね。
それとメールボムや虚偽の注文を「避ける事が出来ない」スキルっていうのはとてもＰＣに詳しいとは思えないですね。
あと投稿を「メール」だとか。。あ、また投稿って・・・（^^;

というか、雑談していいもんかなあ。。ｓａｇｅ機能ついてもダメ？（^^;　＃ｓａｇｅ

> というか、雑談していいもんかなあ。。ｓａｇｅ機能ついてもダメ？（^^;　＃ｓａｇｅ

じゃあ私もついでに雑談に参加

"まる"氏ってもしかして【豆オヤジ】のスパムの時の"まる"氏でしょうか？
気になりながらも確認するチャンスが御座いませんでした。
# 一時　スパムの受信が減ってからアンチスパムの活動を休止していたもので
# 最近は全然スパム関連の掲示板などを見ていなかったんですよね

BY 黄泉　　＃ｈａｇｅ
























馬鹿ムトーに比べれば　豆オヤジは可愛いものでしたね　＃ｓａｇｅ

　私もボルフィード様と全く同じように思っております。
　そもそも、「ロリムトー」SPAMerは、平然と虚偽の内容を告げ知ら
せる事、法律や規則の網の目をあの手この手でかいくぐる事を常習的に
しているように見えますので、全く信頼する事ができません。しかも、
法律の条文や掲示板に載せられている内容を正しく理解していないとこ
ろから、まともに討論どころか対話をする能力すら備えていないものと
見なせそうです。
　いずれにいたしましても、この掲示板にSPAMer本人であると名乗っ
て投稿をしておられる方は、日本民族の民族性を尊重したいと主張して
いるように見える団体を主催なさっておいでのようです。それでしたら
ば、ぜひ、『葉隠』なり『五輪書』なり、熟読研究され、自己に厳しく
、奥ゆかしい日本的精神を養っていただきたいものと切望いたします。
　ともあれ、その方が誰かと話をしたいのならば、管理人様がおっし
ゃっておられるように、まず、信頼するに足る行動を示し、自己の信頼
を回復するところから始めませんと、誰もまともに取り合う事はないで
しょう。電話のように一対一での対話を求める場合は、尚更の事です。
対話をしてなんらかの合意に達するためには、お互いに、ある程度相手
を信頼している事が必須となるからです。
　投稿のたびに電話電話と高飛車に連呼するところは、「校舎裏に来
い！」と一つ覚えのように繰り返す前時代的な不良生徒を連想させます
。そのたびに連呼している当の投稿者は、ますます信頼性を失う事にな
るのではないでしょうか。また、せっかく、公開されている掲示板にお
いでになったのですから、プライベートな通信媒体である電話に移行せ
ず、その場にいる全員にわかるよう、パブリックな掲示板上で最後まで
やりとりなさるのが、「仁義」というものではないでしょうか？　また
、そうする事が、社会的に責任を取る能力のある一人前の大人がとるべ
き態度であると思います。

　なお、本投稿は、ボルフィード様の修辞的呼びかけをチャンスとさ
せていただいての、「SPAMer自称者がこの掲示板でとっている行動に関
する個人的な感想」です。本件については、管理人様が、いささかの雑
談も可となさっていらっしゃるようですので、以上のように、一つだけ
、感想を登録させていただく事にいたしました。討論や対話を望んでの
ものではありませんので、これにつきましては、私自身は本投稿のみに
とどめたいと思います。勝手を御容赦下さいますよう。

追記：sage機能って初めて使います。万が一失敗しておりましたら、
ごめんなさい。うまくいきますように。(今回初めて知りました！＞sag
e機能)　＃ｓａｇｅ

ものは試しで・・・。

> 日本民族の民族性を尊重したい

そうですねぇ。悪いことは恥ずかしいことだと教え込まれているはずなんですけどね。（苦笑）
少なくとも悪いことをして開き直っているのは日本民族にはないはずなんだが。　＃ｓａｇｅ

このスレもsageたほうがいいかな？
とsageのテスト。　＃ｓａｇｅ

> このスレもsageたほうがいいかな？
> とsageのテスト。　＃ｓａｇｅ
sage機能、確認しました。　＃ｓａｇｅ

> > このスレもsageたほうがいいかな？
> > とsageのテスト。　＃ｓａｇｅ
> sage機能、確認しました。　＃ｓａｇｅ

　書き忘れてましたが本文の最後に勝手に
＃ｓａｇｅ
がつきます。例の如く不具合があるかもしれませんので
その際は御連絡下さい。　＃ｓａｇｅ

貴殿は電話番号を掲示したらどうですかと、最初に言いましたね。ですから電話番号を掲示板に記入したのです。ところが一度も電話も無く、偽の携帯電話などと言っていますがこれは私本人の電話です。陰でこそこそするのでなく、堂々と連絡をしてくればいいでしょう。迷惑撲滅運動などと掲げておるなら、看板が泣きますよ。それともいたずらの掲示板だったのですか？本当に撲滅運動を旗揚げするなら、すぐに電話ができるでしょう。なんなら住所も掲示板に載せましょうか？いつでも来てください。貴殿の住所など絶対に分からないと思いでしょうが、私は素人ではないです。貴殿の住所、電話番号を調べることはすぐにできます。うそだと言うのでしたらこの掲示板に公開しましょうか？いずれにせよ電話ぐらいしてもいいでしょう。またこんなくだらないサイトに書き込みする連中も文句があるのならいつでも電話下さい。090-8173-1456

> 貴殿は電話番号を掲示したらどうですかと、最初に言いましたね。

　私はそんなことを書いた覚えはありません。

> ですから電話番号を掲示板に記入したのです。
> ところが一度も電話も無く、偽の携帯電話などと言っていますが
> これは私本人の電話です。陰でこそこそするのでなく、
> 堂々と連絡をしてくればいいでしょう。

　私は本物だとも偽物だとも言っておりません。
他の方がそういう情報を出しただけです。

　私と電話で話して何がいいたいのでしょう？
あなた様も後ろめたいことがないのなら、
電話で言おうと考えていることを、公然としたこの場所で
書いて頂いたら良いのではありませんか？

　私は通常、初心者スパマーとの連絡に関しては拒絶することは
ありません。また、信頼できそうな人物なら、スパマーといえども
対話は拒否しませんし、実際に電話で連絡をとったこともあります。

　あなた様が思っているよりも恐らく、私はいろいろなスパマーを
見てきています。

＃結局、その方は約束を破ってスパムを再開したので決裂しましたが。
＃いくつかネット業者を追い出され現在はスパム報告は止まっております。

　その方はまだ信頼できる方でした。
しかしその方との電話との話し合いでさえ、
そのスパマーの問題を、オープンなところではなく、
電話というプライベートな所で解決しようとすることに対し、
御批判がありました。

　私は本当にスパムを解決するためなら、その行為も辞しませんし、
批判を恐れませんが、あなたとは電話で話して何か得られるとは
ちょっと想像しにくいのです。

　そもそも、あなた様はこの掲示板に対して
御自分が何をおやりになったか自覚しておられますか？

　まず別々な４人の顔をして、このサイトを信頼できないと
発言したのです。
そしてそれに対して、同一者であることを指摘したら
「電話しろ」と「命令」してきたのです。
一方で「自分は突き止めようと思えばお前など突き止められる」
のような発言もなさっておられます。

　そしてその後のアラシ攻撃。このような人物に対して
何故危険をおかして電話をせねばならないのでしょう？

　もし電話をかけてほしいなら、一体あなたが書き込んだものは
どれとどれとどれで、もしそれに私のレスがついているのなら
それに関して反論したり、弁明すべきでしょう。

　あるいは４人のふりをして書き込みしたことに対し、
なんの臆面もない。こういう方が信頼されるとお思いですか？

　あなた様は人間と人間との信頼関係というものに関して
ひどく鈍感でおられるようです。

> 迷惑撲滅運動などと掲げておるなら、看板が泣きますよ。
> それともいたずらの掲示板だったのですか？
> 本当に撲滅運動を旗揚げするなら、すぐに電話ができるでしょう。

　ええ、初心者スパマーの方でしたら私もその可能性はあったですし
自ら電話番号を知らせたこともあります。

　けれども相手によるでしょう。
あなた様は猫と同じようにライオンに接するのですか？
犬と同じようにオオカミに接しようとしますか？
同じネコ科、イヌ科ですが、接する方法は違うはず。
　当たり前のことです。

　アラシ行為を行って平然としているような方を
信頼しろと言うのが無理だと思うのですが。

　あなた様が失ったものを取り戻すには、
どこか、あるいはこの掲示板でしばらく
「自分を信頼させる為の行為」をじっくりして頂かないと
無理だと思います。

　もっとも、たとえそれを見せていただいても、
最初に野獣の顔を見せられたら、その後、
「猫ですよ」と言われてもなかなか難しいですけどね。

　どうして文章では駄目なのでしょう？
後から見てやり取りが理論的なものか分かって、あるいは
第三者の判断が仰げて良いと思うのですが。

　私の言うことを理解して頂けると嬉しいのですけど。　＃ｓａｇｅ

ムトーさまへ

まさに貴兄のいう「こそこそ」と問題を隠蔽したいから、電話へもち
こみたいのでしょう？つまり、後ろめたさがあるからこそ、一対一の関
係に持ちこみたいのです。それしかあなたの高飛車な態度を解釈できま
せん。

> 　まず別々な４人の顔をして、このサイトを信頼できないと
> 発言したのです。
> そしてそれに対して、同一者であることを指摘したら
> 「電話しろ」と「命令」してきたのです。
> 一方で「自分は突き止めようと思えばお前など突き止められる」
> のような発言もなさっておられます。

「あらし」というより、こういうのを「脅迫」といいます。場合によ
っては、まさに貴兄の住所・氏名を「突き止めて」、告訴することも可
能でしょうね。

最後に、あなたの「迷惑メール」、見るだけでも気持ち悪いので、一
方的に送りつけるのはどうか止めてください。

以上。

自分に不都合な発言のあるツリーには、「脅迫」を避けて、後ろの頁に
追いやるっていう戦略ね・・・。