23:19 Created 23:19 *** Wilfred has joined channel #任意 23:19 *** Topic for #任意 : てれほ時間は挨拶3人まで。4人目は中○skinだよ〜 23:19 *** #任意 = Wilfred PMA_dinne MM_Maplps NGI ohsatan-m INI clover D88 emiryunL2 Aranobu frea watt nao epa yu-ka_TV PI knn Maitake INF @tomomi_d Gacho Dormeur nyan_ko takao Deki JAM_ROM Kuro_Away Ryo_Away Miyabi_ miya_msw ONO SSTPSend @mika_away 23:19 <#任意:knn> ショートカットも好き(ポ 23:20 >#任意:Wilfred< こんばんは 23:20 <#任意:emiryunL2> こんばんわ〜 23:20 <#任意:Maitake> えんて〜 23:20 <#任意:INF> にゅ 23:20 <#任意:nyan_ko> ここは1週間待つにして欲しかったところ :) > ハルナ 23:20 <#任意:miya_msw> w 23:20 <#任意:PI> うひ。 23:20 <#任意:miya_msw> 断固たる措置 23:21 <#任意:nyan_ko> http://kt.sakura.ne.jp/~timeflow/haruna/tenharu15.htm 23:21 <#任意:PI> 配布再開!!! 23:21 <#任意:INI> 配布再開! 23:21 <#任意:emiryunL2> クライマックスですね。 23:21 <#任意:nyan_ko> 配布再開!! 23:21 <#任意:nyan_ko> ごめんコピペみすった ^^; 23:22 <#任意:Dormeur> ムスカ格好良すぎ 23:22 *** keenarzan has joined channel #任意 23:23 <#任意:emiryunL2> 見事な崩れっぷりです 23:23 <#任意:PI> >ハルナ 23:23 <#任意:nyan_ko> ハルナ崩れる... 23:24 *** wakamoto has joined channel #任意 23:24 <#任意:INI> あの木が0.93か 23:24 <#任意:wakamoto> いえい、帰還 23:24 <#任意:INF> 0.93... 23:24 <#任意:PI> うひ 23:24 *** wakamoto is now known as usada_moe 23:25 <#任意:usada_moe> CUSL2CのBIOSを1006Finalにしたじょ 23:25 <#任意:usada_moe> なんだか少し安定したような。 23:26 *** TANUKI has joined channel #任意 23:26 <#任意:NGI> 今回のラピュタの視聴率どうなるんだろ 23:27 <#任意:nao> ここでは高いのはたしか(w 23:27 <#任意:TANUKI> ラピュタに夢中になって、気が付いたら11時半(笑) ビデオ持ってるのに‥ 23:27 <#任意:TANUKI> と、いうわけでこんばんわです 23:27 <#任意:nyan_ko> 読み始めてから1時間経過です 23:27 <#任意:emiryunL2> こんばんわ〜。あ、終った〜 23:27 <#任意:usada_moe> ばんわー 23:28 <#任意:PI> んー。何度も見てるのになぁ。(^_^;) 23:28 <#任意:Maitake> 何度見てもいいねぇ 23:28 <#任意:PI> うぃ 23:28 <#任意:nao> いいねぇ 23:28 <#任意:nyan_ko> いいねぇ 23:28 <#任意:ONO> おわた。 23:28 <#任意:nyan_ko> でも今回、どうしても普通の視点で見れなかった(笑) 23:28 <#任意:ONO> 始めてちゃんと見た。 23:28 <#任意:TANUKI> ちなみに、天空の城ハルナ読むのと平行して見ていたり(笑) 23:28 <#任意:miya_msw> 今回のはハルナだからはじめてだ(w 23:28 <#任意:epa> ラナのほうがいいな‥ホ゛ソ 23:28 <#任意:PI> うひ 23:28 *** Yokochan has joined channel #任意 23:29 <#任意:PI> ラナたん萌(*^^*) 23:29 <#任意:Maitake> む 23:29 <#任意:frea> む 23:29 <#任意:emiryunL2> 同感>にゃんこさん 23:29 <#任意:ONO> うむ。 23:29 <#任意:emiryunL2> <普通の視点でみれなかった 23:29 <#任意:INI> ラナタン(・∀・)イイ! 23:29 <#任意:Dormeur> 藁 23:29 *** tkj_rom has joined channel #任意 23:29 <#任意:PI> ちゃんとエンディングの最後まで見ようね(^_^;) 23:30 <#任意:TANUKI> 見てます。モニタの横にTVあるので(笑) 23:30 <#任意:PI> うひ。 23:30 <#任意:Dormeur> もしも 空を飛べたら〜ぁぁぁぁ〜 23:30 <#任意:nyan_ko> キャプチャカードでディスプレイ上で見てるので(笑) 23:30 <#任意:PI> 飛べない翼は要りません。 23:30 <#任意:Maitake> MacLC630で見てました 23:31 <#任意:emiryunL2> そーいやテープにいれといたけど>もしも空を飛べたら。あとでMP3に落さないと。 23:31 <#任意:TANUKI> 終わったぁ〜 ‥明日、またビデオで見よかな(ぉ 23:31 <#任意:NGI> ま〜ったく見てません、見られません(泣) 23:31 <#任意:PI> アプコン+21インチモニター! 23:31 <#任意:Dormeur> 空にいる少女を取り戻すのだっ 23:31 *** frt_ROM has joined channel #任意 23:31 <#任意:INI> 笑った<ぼとる 23:31 *** PI is now known as PI_furo 23:31 <#任意:INI> 点呼は北田か懐かしい 23:31 <#任意:PI_furo> おっふろ! 23:31 <#任意:NGI> ずーっと揺れねた&点呼ですな 23:32 <#任意:Kuro_Away> ひょっこり 23:32 <#任意:Dormeur> ぴっこり。 23:32 *** yu-ka_TV is now known as yuka_away 23:32 <#任意:INI> ぼとるが止まらない(笑) 23:32 <#任意:nyan_ko> BottleProxyClientでリアルタイムで見てるんだけど > ぼとる 23:32 <#任意:usada_moe> ぐんにょり 23:32 <#任意:nyan_ko> いっぺんに来てるのがよくわかる 23:32 <#任意:nyan_ko> 普通は conflict してたまるんだよね ^^; 23:33 <#任意:JAM_ROM> ひょこ.LD+プロフィールプロで見直そう.<ラピュタ 23:34 <#任意:INF> 北田も室蘭……萎え 23:34 <#任意:nyan_ko> 一人で全国の揺れの樣子が判る任意たん ^^ 23:35 *** luci_susi has joined channel #任意 23:36 *** luci_susi is now known as lucifer 23:36 <#任意:TANUKI> DVDっていつ出るんだっけ‥調べてこよ 23:36 <#任意:lucifer> nyu 23:36 <#任意:lucifer> にゃー 23:37 <#任意:TANUKI> 国内版は2002年6月‥ぐんにょり 23:37 <#任意:lucifer> 世界は切ないね・・・ 23:37 <#任意:Maitake> 来年・・・ 23:37 <#任意:lucifer> ってことでただいま>おおる 23:37 <#任意:miya_msw> おかー 23:37 <#任意:Kuro_Away> ……状況的に、感情がある程度治まった明日に文章を出すのが妥当と判断。(ぴりぴり 23:37 <#任意:Maitake> おかー 23:37 *** s-tomo has joined channel #任意 23:38 <#任意:ONO> ふにゅ 23:38 <#任意:TANUKI> 室蘭工大? 23:38 <#任意:s-tomo> ぷにゅ 23:38 <#任意:lucifer> ラピュタめっちゃ好きなんだけど・・・ 23:38 <#任意:lucifer> ハルナのせいでかなり笑ってしまった(苦笑 23:38 <#任意:Maitake> むにゅ 23:38 *** hosimaru has joined channel #任意 23:38 <#任意:INI> 北田?<室蘭工大 23:38 <#任意:ONO> むにゅう? 23:38 <#任意:s-tomo> ぐにゅう? 23:38 <#任意:epa> 無乳UUUUUUUUUUU!!! 23:39 <#任意:lucifer> ぐんにょり 23:39 <#任意:ONO> 無乳と微乳は近親憎悪と思われ。 23:39 <#任意:TANUKI> 個人的には‥どっちも好き(爆)>むにゅうとびにゅう 23:40 <#任意:lucifer> てか、さっきからボトルがずっとループしてる・・・(汗 23:40 <#任意:knn> 有乳・・・(萎 23:40 *** PMA_dinne is now known as PMA 23:40 <#任意:Maitake> 愛乳でうにゅう? 23:40 <#任意:ONO> 縛乳 23:40 <#任意:Deki> … 23:40 <#任意:frea> … 23:40 <#任意:Deki> ふむ 23:40 <#任意:INF> 人が朝一でテストやってるときに、学校のパソでVSスレに煽りをやってた北田が腹立つ…… 23:40 <#任意:Deki> 2chで 23:41 <#任意:JAM_ROM> 室蘭北田は二代目北田と思われ... 23:41 <#任意:Deki> もどきに匿名で行くとなんのかんの言われるいわれてますな 23:42 <#任意:ONO> 議論系で捨てハン使えよ、ってだけの話なんだがな。 23:42 <#任意:epa> コテハンつっても匿名には変わりないしね 23:43 <#任意:ONO> まったくだ 23:43 <#任意:ONO> なーにが怖いんだか。 23:43 <#任意:INF> 面倒なだけだと思われ 23:43 <#任意:TANUKI> 議論スレ限定っしょ?>コテハン必須 23:43 <#任意:epa> まぁ、名指しで批判されるのが怖いって事でしょう 23:44 <#任意:Deki> 番号で指定できるしのぅ 23:44 <#任意:epa> うん。 23:44 <#任意:nyan_ko> 誰の意見だかわからないから、ってことでしょ 23:44 <#任意:Deki> でも、どこラ変が 23:44 <#任意:Deki> 該当しますかね? 23:44 <#任意:nyan_ko> 別に本名出せっちゅーてるわけじゃないんだし 23:45 <#任意:Deki> IP出す必要も無いしね 23:45 <#任意:NGI> 捨てハンでも抵抗あるなら決まりきった出だしとか? 23:45 <#任意:NGI> 文中に特定キャラクターとか 23:46 <#任意:Deki> まあ、でも名無しでも良いんじゃないかなぁ 23:46 <#任意:NGI> =番号つながりとか 23:46 <#任意:nyan_ko> 誰の意見かわかりにくいですよ > 名無し 23:46 <#任意:INF> コテハン必須ではなくコテハン推奨がいいかと 23:46 <#任意:Deki> IRCと違うから、 23:46 <#任意:nyan_ko> 名無しは無視されます、は行き過ぎだとは思うけど 23:46 <#任意:epa> コテハン使うのは、模倣荒氏を心理的に抑制 23:47 <#任意:Deki> 一つの書きこみで完結する何かもあるわけで 23:47 <#任意:Kuro_Away> うーぐるぐるぐる……(吠) 23:47 <#任意:Deki> というか、 23:47 <#任意:s-tomo> あれいがいの何かもあるわけで 23:47 <#任意:Deki> どこかで批判してますかね?>名無しについてもどき内で 23:47 <#任意:ONO> どっかでしてたね。 23:47 <#任意:Kuro_Away> もー怒ったぞおいら。とか言いつつ、眠いから計画は明日に。 23:48 <#任意:ONO> なんかあったね?>Kurone 23:48 <#任意:Kuro_Away> (謎) 23:48 <#任意:ONO> 原因は俺らかい? 23:48 *** Kuro_Away is now known as KuroNeru 23:48 <#任意:KuroNeru> いや。でも任意派。 23:48 <#任意:ONO> 萎え 23:49 <#任意:PMA> うう。 23:49 <#任意:Deki> 見てないんだけど 23:49 <#任意:epa> んー、コテハンを使いすぎるのも難だね 23:49 <#任意:Deki> アレだけ書かれてるのはどっかであったからかと 23:49 <#任意:Deki> 思ったけど 23:49 <#任意:s-tomo> 任意対名無し? 23:49 <#任意:s-tomo> > 匿名対決 23:49 <#任意:ONO> アプスレ辺りではなかったかな? 23:49 <#任意:ONO> 忘れた。 23:50 <#任意:INF> ……俺はもどき板でも名無しを使ってるが 23:50 <#任意:INF> 少数派なのかな? 23:50 <#任意:ONO> 本名派の俺にとってはどうでもいいから(爆) 23:50 <#任意:Deki> その2の248かな? 23:50 <#任意:JAM_ROM> ボソッ.コテハン(ステハン)使わないと,ある人の論旨の流れが読めない. 23:50 <#任意:epa> HNはネタによって使い分け 23:51 <#任意:epa> ちなみに議論はほとんど参加してないよ(爆) 23:51 <#任意:ONO> 俺はシモネタと突っ込み担当。 23:51 <#任意:nao> ちょっと具合が悪くて、調子でないし寝ます‥ 23:51 *** nao has left IRC(えんい〜) 23:51 <#任意:Deki> 議論スレでは見ないんだけど…>匿名叩き 23:52 <#任意:JAM_ROM> JAMというHNは既にキャラが立ってるし(爆) 23:52 <#任意:INI> 俺はHNがいつのまにかageスレの7になってしまった(爆) 23:52 *** QMA has joined channel #任意 23:52 <#任意:QMA> ただいまー(T▽T) 23:52 *** PI_furo is now known as PI 23:52 <#任意:ohsatan-m> おかー 23:53 <#任意:INI> おかー 23:53 <#任意:ONO> おかだますみ 23:53 <#任意:PI> さぱりー 23:53 <#任意:QMA> 長かったー 23:53 <#任意:Deki> 見たら言ってね、 23:53 >#任意:Wilfred< ちょっとおたずねしたいんですが、 23:53 <#任意:Deki> おいら見てないし判断しようがないから 23:53 *** keenarzan has left IRC(CHOCOA) 23:53 >#任意:Wilfred< みなさんは、プラエセンスの通告の法的正当性については、どのようにお考えでしょうか? 23:54 <#任意:JAM_ROM> プラエが出すことについては法的に真っ白. 23:54 <#任意:QMA> 要求は無茶 23:54 <#任意:JAM_ROM> 内容は,お粗末 23:54 >#任意:Wilfred< A:まったく根拠がない(法律構成が誤っているか、一見明白に主張する法律効果の要件を満たさない)。 23:54 >#任意:Wilfred< B:一応の根拠はある(事実認定しだい)。 23:54 >#任意:Wilfred<  B1:要件を満たさないと思う。 23:54 >#任意:Wilfred<  B2:要件を満たすかどうか分からない。 23:54 <#任意:ONO> ん。通告としては妥当かも知らんが、法的にはどうだろね。 23:54 >#任意:Wilfred<  B3:要件を満たすと思う。 23:54 >#任意:Wilfred< C:完全に正しい(一見明白に要件を満たす)。 23:54 >#任意:Wilfred< でいうと、どのあたりですか? 23:54 <#任意:ONO> B2 23:54 <#任意:nyan_ko> 法的にと言ったら、要求も問題ないでしょう 23:54 <#任意:QMA> B2 23:55 <#任意:Miyabi_> B2 23:55 <#任意:nyan_ko> 出すこと自体はC 内容はB2 23:55 <#任意:JAM_ROM> B2,部分的にB1 23:55 <#任意:INI> B2かなー 23:55 >#任意:Wilfred< なるほど、なるほど 23:55 <#任意:QMA> とりあえずIRCのログ読み逝ってくる 23:55 *** QMA is now known as QMA_ROM 23:55 >#任意:Wilfred< では、プラエセンスの通告は社会的に相当な行為だと思いますか? 23:55 <#任意:epa> A。ゆえに法的に真っ白 23:55 <#任意:INF> ……B2だがB1臭い 23:55 >#任意:Wilfred< a:非常識でほとんど犯罪的 23:55 >#任意:Wilfred< b:アメリカならともかく日本ではやりすぎ 23:55 >#任意:Wilfred< c:会社の対応としては当然の部類 23:55 >#任意:Wilfred< d:紳士的で立派な対応 23:56 <#任意:ONO> b 23:56 <#任意:PI> c 23:56 <#任意:QMA_ROM> b-cの間 23:56 <#任意:epa> c 23:56 <#任意:JAM_ROM> 会社の行動としてみれば真っ白.但し内容がねぇ. 23:56 <#任意:nyan_ko> b 23:56 <#任意:INI> cだけどやりすぎ 23:56 <#任意:Deki> a-bの間 23:56 <#任意:ohsatan-m> 俺はノーコメント 23:56 <#任意:Deki> あう風呂 23:56 <#任意:knn> B2すかねー 23:57 <#任意:PI> cとdのギャップが大きすぎのような… 23:57 <#任意:INF> cだが何も知らないユーザレベルではaとしかとられないと思う 23:57 <#任意:Maitake> 法的にどうこうはノーコメント 23:57 <#任意:s-tomo> 差出人だけきになるトコロ 23:57 >#任意:Wilfred< 質問1で、Aの方におたずねしますが、そう考えた理由はどこかにまとまっていますでしょうか? 23:57 <#任意:Miyabi_> 判断しかねるので、ノーコメント 23:57 >#任意:Wilfred< なるほど、なるほど 23:57 <#任意:epa> 文章自体に法的根拠がないから 23:58 <#任意:Maitake> 会社の対応としては、あってもいいことだと思うが、その内容・方法は論外、だな 23:58 <#任意:ONO> 取材ですか?(ぉ>Wilfred 23:59 >#任意:Wilfred< 取材というほどでもないんですが、ユーザーがどんな認識を持っているのか、掲示板の議論だけからではいまひとつわかりにくかったので 23:59 <#任意:JAM_ROM> そういや,意識調査はしたこと無かったね(爆) 23:59 >#任意:Wilfred< IRCで直に聞いてみようかと思いまして 00:00 <#任意:ONO> にゃる。 00:00 <#任意:nyan_ko> IRCの意見と掲示板の意見って結構違うと思うよ 00:00 >#任意:Wilfred< えーと、もうちょっと詳しく説明してください>epaさん 00:00 <#任意:ONO> 俺は寝るわ。 00:00 <#任意:nyan_ko> IRCって、アクティブな人が集まってるわけだから (^^) 00:00 *** ONO is now known as ONO_ROM 00:00 *** QMA_ROM is now known as QMA 00:01 <#任意:lucifer> アクティブじゃないひともここにいるけど(ぼそ 00:01 <#任意:INF> もし、確実にノーリスクで似非をつぶすことができる方法が提示されれば、俺はそれに従って似非を潰すと思う 00:01 <#任意:D88> (同じく) 00:01 <#任意:epa> eメール自体に難の効力も無いとおもう 00:01 >#任意:Wilfred< 必ずしも統計的に正しいものでなくとも、とりあえず自分以外の人間がどう考えているのかすごく知りたいです 00:01 <#任意:nyan_ko> 少なくとも発言する人はアクティブじゃない? :) 00:01 <#任意:INF> 菜蚊煮死以下数名が路頭に迷うことになっても 00:02 <#任意:epa> ただし、黒衣氏を牽制するには十分な威力がある 00:02 >#任意:Wilfred< えーと、法的な効力と、主張の法的正当性は、別のレベルで問題になる話だと思うのですが 00:03 <#任意:epa> 法的効力が無い文章だから、当然正当性を必要としない 00:04 >#任意:Wilfred< 我々が日常している会話、たとえばこのIRCでの会話は原則としてなんの法的効力も持ちませんが、その主張は法的に正当だったりそうでなかったりするわけですよね 00:05 <#任意:epa> はい 00:05 >#任意:Wilfred< 通告も単なるeメールとして考えて、その中でされている主張は法的にどうだと思いますか? 00:06 <#任意:epa> 内容自体を議論しても無駄だと思います 00:06 >#任意:Wilfred< そうですか…… 00:06 *** MM_Maplps has left IRC(Ping timeout) 00:07 *** Perfy has joined channel #任意 00:07 <#任意:Perfy> こんばんわ 00:07 >#任意:Wilfred< それでは、質問2について、a−bを選択された方に質問です 00:07 <#任意:Maitake> 通告する方法が法的効力を持たないから、その中身については議論の必要が無い、ということですか? 00:07 <#任意:INF> こんばんは 00:07 *** PMA is now known as PMA_ROM 00:07 <#任意:Maitake> こんばんわ 00:07 <#任意:epa> そうです>まいたけ 00:07 <#任意:Miyabi_> こんばんわ〜 00:07 >#任意:Wilfred< プラエセンスはあのような通告を送る以外に、どんな方法で自分の意志を黒衣氏に伝えるべきだったと思いますか? 00:07 *** mika_away is now known as mika_d 00:08 <#任意:Maitake> 了解です>epa 00:08 *** QMA0 has joined channel #任意 00:09 >#任意:Wilfred< でしたら、A−Dのどれでもない、それ以外の選択肢ということになりますね 00:09 *** QMA has left IRC(Ping timeout) 00:09 <#任意:JAM_ROM> 通告ではなく,要請だったら事が大きくならなかったと思うけど. 00:10 <#任意:INI> 昔VSスレでも出てたと思うけど、プ社は通告じゃなくて要請としてまず不具合箇所修正のお願いとして出すべきだったと思う。 00:10 <#任意:nyan_ko> 同じく > 要望 00:10 <#任意:INF> 技術者として、春菜を通じて、純粋に技術で渡り合うべきだったと思っている 00:10 <#任意:Maitake> 無理に高圧な態度を取ろうとした結果かね 00:11 <#任意:nyan_ko> 最初から議論の余地なしみたいな文章送るのはなぁ、という感じ 00:11 <#任意:NGI> 同じく>技術 00:11 <#任意:QMA0> 技術に同意 00:11 >#任意:Wilfred< 要請を出したとして、黒衣氏が要請を拒否するか無視した場合、どうすべきだと思いますか? 00:11 *** NGI is now known as NGI_ROM 00:12 *** yuka_away is now known as yu-ka_Zzz 00:12 <#任意:Maitake> 誰がどうすべき? 00:12 <#任意:epa> どうすべきとは?誰が誰に対して? 00:12 <#任意:nyan_ko> 黒衣氏が拒否した場合には、プ社としては法的な手段を用いても構わないと思う 00:13 >#任意:Wilfred< プラエセンス社がです 00:13 *** MM_Maplps has joined channel #任意 00:13 <#任意:INI> 要請内容に、法的根拠があるかどうかによると思う。 00:13 <#任意:INF> おとなしく倒産or春菜で(以下略) 00:13 >#任意:Wilfred< ふむふむ 00:13 <#任意:Maitake> うーん、内容次第だろうが>どうすべきか 00:13 <#任意:TANUKI> ちと外出 00:14 <#任意:nyan_ko> 普通は、個人としては争うのは得策じゃないので、要望受けるでしょう (^^) 00:14 *** TANUKI is now known as TANU_away 00:14 *** TANU_away is now known as TANU_Awey 00:14 >#任意:Wilfred< 要請や要望というのは、どんなニュアンスのものなんでしょうか 00:14 <#任意:JAM_ROM> 会社の対応としては,黒衣氏と何回か摺り合わせた上でうまくいかなければ,それこそ法的手段でしょ<次の段階 00:15 <#任意:epa> P社としては、その後何もしないor改めてeメールor法的根拠を持つ文章で警告の3択ぐらいですかね 00:16 <#任意:JAM_ROM> 名称が混同されやすいので,変更をお願いできないか.とでも書いてみる<プ社が要請とした場合. 00:16 <#任意:INI> どこに問題があって、どのように変更したら問題ないかと要請するべきだったと思う 00:17 <#任意:INF> とりあえず、具体的なことを何も書かない今回みたいなものは、単純な任意潰しと捉えられても仕方ないかと 00:17 >#任意:Wilfred< 交渉の一般論としてですが、最初に自分の側の主張を最大限に主張するということは、ありますよね 00:17 <#任意:JAM_ROM> SD-M1402買ったつもりのはずがSD-M1502だった(爆)<良かったのか悪かったのか 00:18 *** Ryo_Away is now known as Ryo_Work 00:18 <#任意:epa> はい 00:19 <#任意:s-tomo> ▽・)っていうかくだり坂に書いたらアクセス倍デスカ。 00:19 <#任意:Maitake> 主張するだけならいいんだけどね 00:19 >#任意:Wilfred< プラエセンスの側としては、わざわざ要求に限定を付して、後の交渉を不利にすることは避けたいところだと思います 00:20 >#任意:Wilfred< あれは端的に公開停止を要求しているわけですが、〜を変更してください、というより、 00:20 >#任意:Wilfred< こう変えましたけどどうですか?、という返答に対して、イエスかノーで答える方が、楽だし有利ですよね 00:22 <#任意:epa> んー 00:22 <#任意:INF> たしかにそれは同意する>Wilfred 00:23 <#任意:nyan_ko> あれは変更を要求してるのではなくて、公開停止を要求でしょう。それはやりすぎだと思う 00:23 <#任意:JAM_ROM> でもそれは,倫理的に問題あると思われ.黒衣氏とプ社は対等の立場... 00:23 <#任意:INF> ただそれが外部に与える影響は明らかにマイナスだ 00:23 <#任意:QMA0> 変更要請はともかく、公開停止はやりすぎだと思った 00:24 <#任意:INI> 同意>QMA 00:24 <#任意:usada_moe> 俺、SD-M1402>JAMtan 00:24 <#任意:usada_moe> 1502urusaiyo. 00:24 <#任意:epa> P社のメールは黒衣氏に聞こえる様に言った独り言みたいな物だと思う 00:24 >#任意:Wilfred< 問題がないようにソフトウェアを修正するか、公開を停止するか、(あるいは問題がないと主張して公開を続けるか)、という選択肢があると思うのですが 00:25 <#任意:INF> 公開停止に追い込むことによって、自分より優れた商売敵を排除しようとしていると採られるのが関の山 00:26 <#任意:Maitake> あのメールではね 00:26 >#任意:Wilfred< 今回、黒衣氏はたまたまそうしなかったように、現時点では、思われるのですが、 00:26 <#任意:INF> どうせ菜蚊煮死は、黒衣氏がメールを公開することなんてないだろうと鷹をくくっていたんだろうが 00:26 <#任意:Deki> ふる 00:26 >#任意:Wilfred< 問題点を修正して公開するという対応は、あの通告に対しても一般的なのではないかと、私は思ったんですが 00:26 <#任意:Deki> 風呂あがり 00:27 <#任意:s-tomo> 絵がすぐに変えられない以上(以下略 00:27 <#任意:s-tomo> > 修正 00:28 <#任意:Maitake> 敵対心を抱かないようなメールの口調であれば、そういう緩やかな対応もとれたでしょうけど 00:28 <#任意:QMA0> あの通告文にはソフトウェアの配信停止まで含まれていたから、修正公開も不可の可能性があったからでは? 00:28 <#任意:mika_d> (質問,今は何をしているので?(^^;あんけーと? 00:29 >#任意:Wilfred< 別に、どんな修正をしようと絶対にこのプログラムを公開してはいかん、とは書いていませんでしたよね 00:29 <#任意:s-tomo> そんなん修正状況見ないとなんも言えんやん 00:29 >#任意:Wilfred< アンケートというか、ユーザーの意識調査、みたいなものでしょうか 00:29 <#任意:QMA0> 5 したがって、私どもは、貴殿に対し、本件ソフトウェアの配信を直ちに中止 00:29 <#任意:QMA0> すること、本件ホームページ上又はホームページのURLにおける「ペルソナ 00:29 >#任意:Wilfred< 議論の前提として、法的正当性・社会的妥当性に関して、みなさんの認識を伺ってみたかったのです 00:30 <#任意:QMA0> ウェア」、「春菜」、「haruna」その他これらに類似する表示の使用を直ちに 00:30 <#任意:QMA0> 中止することを要求します。 00:30 <#任意:mika_d> なるり‥‥‥ 00:30 <#任意:JAM_ROM> では,それをあの文面に書くべきだったのでは?>Wilfred 00:30 <#任意:Maitake> はっきり「要求」してるね 00:30 <#任意:QMA0> ソフトウェアに対しては配信中止のみ要求です。 00:30 <#任意:QMA0> まあ余計な事書かない分楽なんだろうけど 00:31 >#任意:Wilfred< ええ、ですから、プラエセンスとしては、これなら絶対に文句のないという「公開中止」を要求して 00:31 >#任意:Wilfred< それに対して、修正したこれならどうですか?、と聞くのは黒衣氏の役割だと思ったのです 00:31 <#任意:s-tomo> でも、 00:32 <#任意:Maitake> 「直ちに」を外して、「要求」を「お願いいたします」などになっていればそういう対応もとれたと思うけど 00:32 <#任意:s-tomo> 絵の差し替えが間に合わなかったんで中止したんでは? 00:32 <#任意:epa> 黒衣氏は、とっとと修正して”任意”を続けたかったが、絵だけは自分でどうにもならなかったので公開を一時停止した。と言うのが私の考え。 00:33 <#任意:s-tomo> rimに関しては 00:33 <#任意:Maitake> 直ちに絵を修正することはできないですねぇ 00:33 >#任意:Wilfred< 問題点を修正するために一時停止しているだけなら、まだ黒衣氏とプラエセンスの交渉は続いているということになりますね 00:34 <#任意:s-tomo> 通告前に解約処理してるのかもしれず。あるいは。 00:34 <#任意:epa> 私の考えでは、交渉自体行われていない。 00:34 <#任意:QMA0> rimの方は1月の403の一件で移転を考えていた可能性はあり。 00:34 <#任意:s-tomo> 1月に2回飛んだ時点で 00:34 <#任意:Deki> ふむ 00:34 >#任意:Wilfred< 通告の文体についてですが、事務的な文章というものはあんなものではないでしょうか 00:34 <#任意:Deki> ログ読み終わり 00:35 <#任意:Deki> だが、素人にもなんか変だぞ?って思わせる文体なのは 00:35 >#任意:Wilfred< 変ですか? 00:35 <#任意:Deki> どうでしょうかね? 00:35 <#任意:QMA0> 例えば 00:35 <#任意:QMA0> 4 翼システム株式会社は、商標「ペルソナウェア」につき、商標登録出願第 00:35 <#任意:Deki> 真っ当な要求なら、ここまで過敏に反応されなかったと思うし 00:35 <#任意:QMA0> 2000-68753号、同第2000-107661号及び同第2000-100450号を出願済みであり 00:35 <#任意:QMA0> (願書の写しを別にお送りします。)、本書状をもって、商標法13条の2所定の 00:35 <#任意:QMA0> 警告をいたします。 00:35 <#任意:QMA0> eメールは書状ではない 00:36 <#任意:QMA0> とか 00:36 <#任意:Deki> いや、それとは別に 00:36 <#任意:Deki> 要求が過剰だったような気がしてならない 00:36 >#任意:Wilfred< それは文体というか、内容の話のような気もしますが 00:36 <#任意:s-tomo> 差出人が変。 00:36 <#任意:Deki> 文体と言うのは私の間違いですね 00:36 <#任意:Deki> 要求内容として、 00:36 <#任意:Dormeur> 事務的な文章でよかったが、内容がおかしいので反発を招いた。 00:37 <#任意:Deki> プ社が要求すべき内容を超えた過剰な要求をしている。と見ます。 00:37 <#任意:s-tomo> ん? 00:37 >#任意:Wilfred< それについては先程も述べましたように、ひとまず最大限の主張をするのは、あり得ることだと思います 00:37 *** TANU_Awey is now known as TANUKI 00:38 <#任意:INF> そもそも、書いている主体は誰だ……? 00:38 <#任意:s-tomo> 過剰な所は受けた方がツッコムのでは? 00:38 <#任意:s-tomo> 主体だな。うん。 00:38 <#任意:Maitake> 人は4人でてきますよね 00:38 <#任意:TANUKI> 通告時点では既に「偽ペルソナウェア」の名称じゃなかったから、商標法には引っかからないのでは? と思ったんだけど… 00:38 *** QMA0 has left IRC(Network is unreachable) 00:39 <#任意:Maitake> む、変なこと書いてる(汗 00:39 <#任意:Deki> 引っかかりませんね>偽ペルソナウェアじゃなければ 00:39 >#任意:Wilfred< ええ、ただ、過去に「偽ペルソナウェア」という名称を使用していた以上、商標法13条の2の警告をする実益はありますね 00:39 *** QMA has joined channel #任意 00:40 <#任意:Deki> ただ、商標出願前から偽ペルソナウェアとしてつかってるからねぇ 00:40 *** michiru has joined channel #任意 00:40 <#任意:Deki> 実は、あのまま偽ペルソナウェアでも商標的に問題無かった可能性も大なり 00:41 <#任意:Deki> 弁護士じゃないから知らないけど 00:41 <#任意:nyan_ko> ふにゃぁ 00:41 <#任意:s-tomo> つうか、 00:41 <#任意:TANUKI> その場合、商標出願の事実を知って改名したというのはあとで有利に働かないかなぁ〜とか思ったり… 00:41 <#任意:nyan_ko> 私の意見だと、あのメール、いきなり裁判をちらつかせて要求してるので、交渉の余地なしと見られてもしょうがないと思う 00:41 <#任意:s-tomo> 偽ペルソナウェアは偽仮想人格処理系ですか? 00:42 <#任意:nyan_ko> 個人で裁判争おうなんて気合い入ったやつは、そうそう居ないし 00:42 <#任意:s-tomo> 見た感じ処理系ではなかったですが(とかいう) 00:42 >#任意:Wilfred< それについては疑問がありますが、事実認定の問題ですので、通告で商標法13条の2の警告をすることが相当な行為かという点に話を絞りまして 00:42 <#任意:nyan_ko> だから、弱い者を一方的に殴る構図に見えた 00:42 >#任意:Wilfred< 別に損害賠償請求をしてるわけではなくて、将来の損害賠償請求をするための要件を満たす行為、をしたにすぎないわけですからね 00:43 <#任意:Deki> そのまえに商標法13乗の二項について調べておこう 00:43 *** PI is now known as PI_Zzz 00:44 <#任意:Deki> ぐぁ…http://www.jpo-miti.go.jp/shoukai/hys/s13.htm 00:44 <#任意:knn> P社はなぜあのメールを出す必要があったのでしょうかねえ?いまさらな疑問ですが。 00:44 >#任意:Wilfred<  商標権は設定の登録によって発生するわけですから、登録前の商標について商標権侵害は問題になりません(不正競争防止法による保護は別論)。もっとも、出願中で登録前の商標について何ら保護が受けられないのも不都合ですから、商標法13条の2は、特許法65条と同様に、一定の要件(書面による警告・行使は登録後等)の下で補償金請求権を認めました。なお、平成11年改正で追加された条文です。 00:45 <#任意:Deki> というか先使用権とか無かったっけ? 00:45 <#任意:INF> 似非としては出さざるをえなかったと思う<メール 00:45 <#任意:Deki> 商標出願前から使ってるモノに関してはそういうのが免れた気がするぞ 00:46 <#任意:s-tomo> ん 00:46 <#任意:epa> ペルソナベンダーからのチクリが入ったので、仕方なくあのメールだと思ってますが>knn 00:46 <#任意:s-tomo> 似非が先に使ってるでは? 00:46 >#任意:Wilfred< ペルソナウェアが公表される前から、偽ペルソナウェアという名称を使用してれば問題ありませんけどね(笑) 00:46 <#任意:Deki> 似非が商標申請する前に、 00:46 <#任意:knn> タイミングが疑問なんですよ。名称うんぬんならもっと早くてもよかったような<メール 00:46 <#任意:D88> 同じく「仕方なく警告した」と思ってます 00:46 <#任意:Deki> 偽ペルソナウェアは使われてるでしょう 00:46 <#任意:Maitake> 公表時点?出願時点? 00:47 <#任意:Deki> 出願か 00:47 <#任意:nyan_ko> メールを出すこと自体は問題ないと思うけど 00:47 <#任意:nyan_ko> 内容が... 00:47 <#任意:JAM_ROM> なんだか議論が昔のvsスレのループと同じ気が... 00:47 >#任意:Wilfred< 公表時点です、でなければ未出願の商標はおよそ保護されないことになります 00:47 <#任意:s-tomo> つうか、「偽ペルソナウェア」って呼び方の問題はだな。 00:48 <#任意:Gacho> 結局 問題となる(かも)のは「ペルソナウェア」ではなく「キャラクター『春菜』だけ? 00:48 <#任意:s-tomo> ソフトウェアの構成について誤解しないかい? 00:48 <#任意:knn> なるほど・・・<チクリ 00:48 <#任意:TANUKI> 仕方なくなら、もっと軟らかい表現でメールすれば良かったのに… 00:48 <#任意:Maitake> ああ、確かに>s-tomoさん 00:49 >#任意:Wilfred< あのメールの表現が不当に硬いものかどうかが、問題ですが 00:49 <#任意:s-tomo> 別に偽春菜はそういうものの上に乗ってるわけぢゃないのに 00:49 <#任意:TANUKI> プ社の警告メールでは、春菜との類似性しか言ってなかったはず 00:49 <#任意:Deki> それにつけこんで公開停止をようきゅうしているように見えるが 00:49 <#任意:QMA> 本件ソフトウェアの「偽春菜」と称するキャラクターは、当社ソフトウェア 00:49 <#任意:QMA> の「春菜」と称するキャラクターに依拠して作成されたものであることは明ら 00:50 <#任意:QMA> かであり、貴殿は、本件ソフトウェアにおいて、当社ソフトウェアのキャラク 00:50 <#任意:QMA> ターを、権限なく、翻案ないし改変しています。これらの行為は、当社ソフト 00:50 <#任意:QMA> ウェアに係る翻案権ないし同一性保持権を侵害するものであり(著作権法27条、 00:50 <#任意:QMA> 20条1項)、本件ソフトウェアを配信する行為は、著作権侵害行為に該当するも 00:50 <#任意:QMA> のと考えます(同法28条・23条1項)。 00:50 >#任意:Wilfred< 通告の文体について、どう思いますか? 00:50 >#任意:Wilfred< X:不必要に威圧的である 00:50 >#任意:Wilfred< Y:事務的文章というのはこういうものである 00:50 <#任意:Maitake> 商標法による警告は、配布停止要求の理由ではなかった、と? 00:50 <#任意:s-tomo> 「あれ以外の何か with 任意」 00:50 <#任意:Deki> ちょっと知的所有権の本読むのでAway 00:50 <#任意:D88> Y 00:50 <#任意:s-tomo> って、with違うwith 00:50 <#任意:QMA> Y 00:51 <#任意:Deki> X 00:51 <#任意:michiru> X 00:51 <#任意:s-tomo> 付いてるんじゃなくて一体ダロ。 00:51 <#任意:knn> あのメールの文面は何かお手本をみながら(素人が)書いたのかなって思ってました。573とか・・ 00:51 <#任意:Deki> 丁寧ながらへりくだらない文章とは違う 00:51 <#任意:QMA> 句点の位置がめちゃめちゃだね、よく見ると。 00:51 <#任意:INF> X 00:52 <#任意:Miyabi_> X 00:52 <#任意:INI> × 00:52 <#任意:mika_d> Xに1票いれとこう(笑) 00:52 >#任意:Wilfred< ふむふむ 00:52 <#任意:epa> 回答避け 00:52 <#任意:TANUKI> Xぅ〜 00:52 <#任意:s-tomo> XYZと駅の掲示板に書いとこう(謎 00:52 <#任意:knn> Yだけど一通目ってのがまずかった 00:53 <#任意:Gacho> 少なくとも ディレクトリ名の使用中止 と (対象を特定しきれない)配布停止は行き過ぎでしょう 00:53 <#任意:Maitake> 事務的文章のつもりで書いてるだろうけど、完全にはそういう文章じゃぁないような 00:53 <#任意:Gacho> 文体がじゃなくて言わんとするところが問題 00:53 <#任意:INF> 権力のバックアップがあると、たとえ厨房でも偉くなった気がするんだよな…… 00:53 >#任意:Wilfred< まあ評価の問題ですから、これについては話し合って論理的な結論がでるというものでもないので、みなさんの感じ方を聞ければそれで 00:53 <#任意:TANUKI> 任意が春菜があってこそ生まれたキャラなのは事実だから、「依拠している」と言う部分は良いとして 00:54 <#任意:TANUKI> 翻案・改変は違うと思うんだが… 00:54 <#任意:KuroNeru> パロディも翻案・改変に当たります(ぼそ 00:54 <#任意:KuroNeru> 眠れない・・・・・・ 00:54 >#任意:Wilfred< 本案にあたるかは、事実認定の問題であって、第三者間でいくら話し合っても結論がでるはずもないので、ひとまずおきましょう 00:54 >#任意:Wilfred< 翻案 00:55 <#任意:Gacho> ソレ(依拠)が即 配布停止 なり 修正 を必要としますか? だよね 00:55 <#任意:s-tomo> 寝れないなら本登録してくれ 00:55 <#任意:KuroNeru> うぐぅ? 00:55 <#任意:INF> たしかに、任意がペルの販売を阻害したのは事実 00:55 <#任意:TANUKI> オリジナルを「におわせる」程度のパロディでもそうなのかな? このあたり自信ないのではっきり分かると嬉しい 00:56 >#任意:Wilfred< 法的正当性については、グレーであることを前提にして、そのうえであの通告の要求内容が相当か、について 00:56 <#任意:Gacho> 阻害 なのかな? 00:56 >#任意:Wilfred< やりすぎだという意見が多いようですね 00:57 <#任意:Maitake> 阻害かなぁ? 00:57 <#任意:INF> 腐りかけた鰹の隣に新鮮な鮪が置かれれば売れなくなるわな 00:57 <#任意:Maitake> 腐りかけてるのか(苦笑 00:57 <#任意:Gacho> 明示的に 阻害 妨害 したわけでは ないよね 00:57 <#任意:s-tomo> 「かけ」? 00:57 <#任意:QMA> 傍目から見れば腐りかけだと思う。 00:57 <#任意:michiru> 第三者的には明らかに競争の範囲内に見えると思います<阻害ていうか 00:57 <#任意:ohsatan-m> MicroshaftWinblows98 (マテ 00:57 <#任意:QMA> いるわい 00:58 <#任意:QMA> gぇ 00:58 <#任意:QMA> ぐぇ 00:58 <#任意:QMA> へんなの流れた… 00:58 <#任意:QMA> あったな、Winblows(笑) 00:58 <#任意:Maitake> それは、プラエセンス側の開発努力の問題だろうな 00:58 <#任意:D88> ある程度の数の“春菜側ユーザー”が似てると思ったら,それは阻害なんです 00:58 <#任意:Deki> ちなみにそれ、商標引っかかりますな 00:58 <#任意:Gacho> 似てると阻害なの? 00:58 <#任意:TANUKI> もし仮に、プ社の売り上げが落ちたとしても、それが正当な競争の結果なら問題ないわけで 00:59 <#任意:D88> プラ自身が似てると思って無くても 00:59 <#任意:Deki> んー競争するソフトだからでしょう。 00:59 <#任意:Maitake> 無料と有料の例であれば、NetscapeとIEの例なんかそうじゃないのかね? 00:59 *** Puyogimot has joined channel #任意 00:59 <#任意:D88> ユーザーに混乱を与えた訳ですから 00:59 <#任意:INF> 似非が弱すぎて競争に見えなかった…… 00:59 >#任意:Wilfred< 正当な競争かどうかは、結局、著作権侵害等になるかの問題ですから、裁判しなければ結論がでないと思います 00:59 <#任意:TANUKI> 弁護士さんによっては、感覚スペースが入ってればOKという判断も(マテ 01:00 <#任意:Maitake> Katsたん・・・ 01:00 <#任意:TANUKI> 半角スペース<感覚スペース 01:00 <#任意:Deki> プ社の言う、ペルソナウェアと任意を取り違えたユーザが居るとは思えないし 01:00 <#任意:Gacho> 混乱ってもねぇ 最初から「ソックリさん」ですって言ってるのに 間違える方が… 01:00 <#任意:QMA> 黒衣氏のサイトにペルソナウェアはない、ってでっかく明記されてたしね。 01:00 <#任意:Deki> そっくりサンというならまだしもね 01:00 <#任意:s-tomo> 取り違いは無いと思うけどそれ以外の誤解の可能性が 01:01 <#任意:knn> 似てるからってのは無理やり探してきた攻撃のネタだと思ってました、P社の。 01:01 <#任意:D88> 私の周りでは,任意はペルソナウェアの一部だと思ってた人が,実際に居ますよ 01:01 <#任意:michiru> それが居れば阻害とも言えるけど、そうでないからプ社は資本主義の競争に負けただけでは・・ 01:01 <#任意:Deki> あ、知的所有憲法入門って本読んでるんだけど、 01:02 <#任意:Deki> 他人の商標登録出願前から、国内において、不正競争の目的でなく、指定商品又はこれに類似した 01:02 <#任意:knn> 本当は任意たんが流すペルソナウエアへの悪いイメージを封じたかっただけなのではないかと<P社 01:02 <#任意:ohsatan-m> あ、なるほど>knn 01:02 <#任意:epa> そうだと思うよ>knn 01:02 <#任意:Gacho> 同意 > knn それにしちゃやり方がマズすぎた 01:03 <#任意:D88> 一人でも実際に居る以上,「間違えるはずが無い」と言うことは出来ないでしょう 01:03 <#任意:TANUKI> むう、ポケット六法役に立たない(^^; 01:03 <#任意:michiru> 確かにそうですね・・・。>D88 01:03 <#任意:Maitake> 勘違いは誰でもするものだし、可能性の議論になると結局は裁判で、ってなってしまうな 01:03 <#任意:Gacho> それ言い出すと 間違う奴はなんでも間違う気がする > D88 01:04 <#任意:INF> それは単に知識が足りなかっただけかと>D88 01:04 <#任意:knn> で攻撃してみたけど無理やりだったからボロボロおかしな点が出てくる・・・ 01:04 <#任意:Deki> 商品について、登録商標又はこれに類似する商標を使用しておりその使用の結果当該商標が自己の業務にかかる商品を表示する物として 01:04 >#任意:Wilfred< 法文だけなら、法庫で読めますよ 01:04 <#任意:michiru> ただ、日本が表現の自由にそこまで規制入れる国になったらおしまいでしょう<間違えるはずが無いと言えないからって 01:05 <#任意:Deki> 需要者の間に広く認識されてるときは、その商品にのみに使用する限り当該商標の継続使用が認められる。 01:05 <#任意:Deki> だそうだ 01:05 <#任意:epa> 黒衣氏は、ペルソナウェアを批判する為に、敢えて春奈を連想しうるように作ったのではないの? 01:05 <#任意:Dormeur> う〜ん、あんまり素人が法律についてあれこれ言っても……それこそ2ちゃんねるや法律根拠スレで何度もなされてきた議論ですよ 01:05 <#任意:D88> ですから,ある一定数の間違えたユーザーが居てプラに質問したとしたら,プラとしては動かざるおえなかった,と考えます 01:05 <#任意:Gacho> 間違えないための努力(名前に「偽」、HPに「ありません」)はしたのだから 間違う奴が悪いのでわ? 01:06 <#任意:takao> んーとねー。 01:06 <#任意:Deki> つまり、ペルソナウェアと偽ペルソナウェアを混同する。と一般に認知されない限り、 01:06 >#任意:Wilfred< もちろん、ペルソナウェアを公表した後で、偽ペルソナウェアという名称を使用することは、不正競争の目的が問題になるでしょう 01:06 <#任意:takao> ベクターの件は見落とすと問題あるよ? 01:06 <#任意:Deki> 偽ペルソナウェアでもOKらしい 01:06 <#任意:takao> むこうの手違いではあるけど。 01:06 >#任意:Wilfred< http://www.interq.or.jp/jupiter/wilfred/haruna.html 01:06 <#任意:D88> 間違える奴が悪いと言っても,実際間違えた奴が多ければ問題になるわけでした 01:06 <#任意:takao> まあ、ちょっとだけつっこみね。 01:07 <#任意:Deki> というか、 01:07 <#任意:s-tomo> 誤認したって事実になるよなぁ。ベクター。 01:07 >#任意:Wilfred< で述べたように、偽ペルソナウェア等の使用が不正競争行為といえるかどうかは微妙ですか 01:07 <#任意:TANUKI> 世の中には、一太郎とワードの区別が付かない人がいますし…何度教えても……うぅ 01:07 <#任意:Deki> 黒衣氏の意図が不正競争(似て間違える事を期待してこの名前にした)じゃないから 01:07 <#任意:lucifer> ゲーム機は何でもファミコンって言う人もいるしね(死 01:07 <#任意:Gacho> 結局「偽ペルソナウェア」の名がなくなった時点でプ社の要求は行き場を失ってるのでわ? 01:07 <#任意:Deki> 先使用権も見とめられる品 01:07 >#任意:Wilfred< 少なくとも主張することがおかしいといえるほどに、一見明白に要件を満たさないかどうかは、疑問です 01:07 <#任意:usada_moe> 興味の無いことは覚えないもんだよ 01:08 *** YoR has joined channel #任意 01:08 <#任意:QMA> セロテープとか…ウォークマンとか… 01:08 <#任意:Gacho> プ社は 01:08 <#任意:Gacho> スマソ 01:09 <#任意:D88> 似てても,ユーザーが誰もそれを問題にしなければ,問題にならないのです 01:09 >#任意:Wilfred< セロテープは、商標権を持っている会社(ニチバン)が普通名称化することを防いでいる例ですね 01:09 <#任意:Gacho> プ社は「お願い」に留めておけば良かったんだよね 「名称」と「悪口」やめてって 01:09 <#任意:Deki> セロテープは有名になりすぎて、どこの商品か自他認識能力に欠けるとかで、商標権が見とめられないとか書かれてますな 01:09 *** tomomi_d has left IRC(Ping timeout) 01:09 <#任意:TANUKI> あ、既出かもしれないけど…不正競争行為って、無償で配布してるモノでも対象になるのかな? 01:09 >#任意:Wilfred< 商標の管理が不十分であるため商標が商品名として普通名称化した例としては、セロファン・エスカレーター・トランポリン等 01:09 <#任意:s-tomo> なると思う 01:10 <#任意:Deki> いや、普通名称化してるとか書かれてるぞ>知的所有権方入門 01:10 <#任意:Deki> なりますね>不正競争 01:10 <#任意:takao> ある意味、なってしまうとマイクロソフトが訴えられるな(w>無料でも不正競争行為>IE 01:10 >#任意:Wilfred< 私の使っている本と、見解が違うようですね 01:10 <#任意:Deki> IE? 01:10 <#任意:s-tomo> 対象になんないと悪い企業がいろんなもん無料配りすると思うぞ 01:10 <#任意:INF> 現実に、うちの学校では、掲示板の掲示を見逃して単位がもらえなかったとしたら、それが何人いても単位はもらえない 01:10 >#任意:Wilfred< 不正競争行為があれば、当然訴えられていたでしょう 01:11 *** Dormeur is now known as Dor_ROM 01:11 <#任意:Deki> IEに不正競争が? 01:11 <#任意:TANUKI> 悪口ってのは、任意の対ペルソナ反応のこと? HPの開発動機は批評、批判であっても悪口じゃないと思うけど 01:11 <#任意:Deki> OSに付けた事か… 01:11 <#任意:s-tomo> 不当に安い 01:11 <#任意:s-tomo> > IE 01:11 <#任意:INF> 黒衣氏のHP見て勘違いしたやつがいても、それはそいつの自己責任だよ 01:11 <#任意:Deki> 不当に安いってのはなぁ… 01:11 <#任意:takao> 無料でも配ったよ?>最初>IE3とか 01:11 <#任意:Deki> 不正競争になるかなぁ? 01:12 *** tomomi_d has joined channel #任意 01:12 >#任意:Wilfred< プラエセンスが事実上何を問題として、あの通告を出したのかは、我々にはわかりませんね 01:12 <#任意:knn> P社には批判も悪口も同じに聞こえるのでしょうね・・・ 01:12 <#任意:lucifer> OSにバンドルでどうこう・・・ってのはあったよね<IE 01:12 *** New Mode for #任意 by mika_d: +o tomomi_d 01:12 <#任意:s-tomo> 抱き合わせが不当なのか、そういや 01:12 <#任意:Deki> OSと一緒に売るのが抱き合わせ商法とかいうやつかな? 01:12 <#任意:takao> いわゆるアメリカで問題になってるIE問題ですな。もう風化しかけてるけど 01:12 <#任意:lucifer> そういうことっす<抱き合わせ 01:12 <#任意:takao> 抱き合わせることで、市場独占効果があるからだよ。 01:12 <#任意:lucifer> それに対してMSの言い分が「OSの一部である」ってやつ。 01:13 <#任意:s-tomo> まあ、NN4あぼーん 01:13 >#任意:Wilfred< 我々の目の前にあるのは、あの通告文とMLでのいくつかの発言ですから、それをそれ自体としてみて、特に不当かというと、どうでしょう 01:13 <#任意:Deki> しかしなぁ 01:13 <#任意:michiru> 裁判せずとも勝ちが見えるほどの明確な法的根拠が無いからこそ”脅しとして”通告を出したんじゃ?<プ社 01:14 <#任意:Deki> 法的に…じゃなく、別の何かが欲しくて行動したわけじゃし 01:14 >#任意:Wilfred< 「脅し」ではなく、これから始まる交渉における一方当事者の第一声、とみることはできませんか? 01:14 <#任意:Deki> 要求だけ出して? 01:14 >#任意:Wilfred< ええ 01:14 <#任意:lucifer> んー 01:15 >#任意:Wilfred< 自分はこう考えるということを、端的に、法的に言語で、述べただけだと 01:15 <#任意:QMA> 「断固たる処置を取らざるを得ない」と書かれてる段階で「言う事を聞かないと潰すゾ!」って取れるけど。 01:15 <#任意:knn> 住所聞かれた時点で私なら震え上がる<交渉というより脅し 01:15 <#任意:Deki> まあ、自らの要求を出すだけならアレか 01:15 <#任意:Gacho> 配布停止までさせてしまったら その後の交渉もナニも 01:15 <#任意:lucifer> あの通告文って、交渉する意志が見えないんだけど・・・。 01:15 <#任意:D88> 私は,第一声だと思ってます 01:15 <#任意:QMA> 同意>るしたん 01:15 <#任意:Gacho> 要求内容の行き過ぎが… 01:15 >#任意:Wilfred< そうでしょうか…… 01:15 <#任意:Deki> というか通告…だからねぇ 01:15 <#任意:Deki> 話あう何かじゃないな 01:16 <#任意:michiru> そこまで紳士的ではないかと。「配布停止までしなくても」と言わない時点で。 01:16 <#任意:TANUKI> 交渉しようにも、黒衣氏の「ソフト名称変更・更新一時停止」のあと、公式には返事が返ってきてません。サイトの見解も、返事とは言えないと思うけど 01:16 <#任意:lucifer> あれが「改善していただきたく」みたいな内容だったら納得だけど。 01:16 <#任意:INF> アレを「脅し」以外にとってやる義理はありません 01:16 <#任意:Deki> 改善を要求したなら、 01:16 <#任意:lucifer> サイトの見解は返事じゃなくて「勝利宣言」だね・・・露骨に。 01:16 >#任意:Wilfred< 中止の要求に対して、回答は停止ですから、現時点では〜、というしかないんじゃないでしょうか 01:16 <#任意:Deki> わかるが 01:16 <#任意:Deki> 配布中止を要求してるしねぇ 01:17 <#任意:INF> って言うか、文章の送り手が相手に理解を求めるのは筋違いかと 01:17 <#任意:Deki> やはり配布中止を狙ったのではないか?と 01:17 <#任意:knn> 火消しには失敗してますね<サイトの勝利宣言 01:17 <#任意:Maitake> あのサイトの文書じゃ、配布停止を狙ったと思われても仕方ない 01:18 >#任意:Wilfred< プラエセンスの意図がどこにあったのかはわかりませんが、自分の意志を黒衣氏に伝える手段として相当なものだと、私は思っています 01:18 *** tomomi_d has left IRC(Ping timeout) 01:18 <#任意:Deki> 意思として、断固たる処置を取るぞ!って表明したわけね 01:19 <#任意:michiru> (メールでいきなり住所を訊くのも非常識だし・・・。それも自分の身分や所在地等から提示せずに<通告文) 01:19 <#任意:Deki> 強硬な姿勢を見せたと 01:19 >#任意:Wilfred< 交渉における第一声としても、おかしくはないと思いました>断固たる処置、むしろないと文章がしまらないというか…… 01:19 <#任意:Maitake> 法律やってる人から見るとそう見えるのかな・・・ 01:19 <#任意:Deki> うーん 01:19 <#任意:lucifer> んー 01:19 <#任意:Gacho> 配布中止の対象がそもそもどのバージョン(名称) に対してなのかが解らない 改称版もダメなのか? 01:20 <#任意:lucifer> ボクは客観的に見て脅迫に見えちゃったからなぁ・・・ 01:20 >#任意:Wilfred< ええ、それを黒衣氏が聞けばよかったんですけどね 01:20 <#任意:INF> 実際に似非が公開停止を文章内で求めているのは事実 01:20 <#任意:mika_d> まぁ,でも最初の通告メール後の対応を考えれば,脅しに見えるのでは‥‥‥ 01:20 <#任意:s-tomo> もち「現バージョン」では? 01:20 <#任意:TANUKI> 過ぎたことを言うのもアレだけど、曖昧な通告文を都合良く解釈してしまっても良かったのかも。名前を変えた時点で「あれ以外の何かwith"偽春菜"」と称するソフトは公開停止しました。以上です。って 01:20 <#任意:Gacho> 暗黙の圧力(脅迫)ってやつでわ? 01:20 <#任意:lucifer> かもね>みかたん 01:20 <#任意:mika_d> 最初のメールは事務的だととらえたとしても,その後の動きが 01:20 >#任意:Wilfred< なんかおかしな対応ありましたっけ 01:20 <#任意:lucifer> とりあえず、自分が黒衣氏と同じ立場だったとして 01:20 <#任意:mika_d> 勝利宣言とか. 01:20 <#任意:mika_d> 返事書かないこととか 01:20 <#任意:QMA> ただ、1週間以内に全部やれ、と言っていたのは事実。それを問いただしてる間に1週間過ぎたら…ということもある。 01:20 <#任意:lucifer> あの内容がきたら脅迫だって思う(苦笑 01:21 *** NGI_ROM has left channel #任意 (NGI_ROM) 01:21 <#任意:mika_d> MLとWebでの対応の違いとか. 01:21 <#任意:Maitake> 一般に対する発表はwebの勝利宣言のみ 01:21 <#任意:Deki> おいらは最初のメールも、事務的とはとらえられないしな 01:21 <#任意:michiru> 一概にプ社の要求まで批判はしないけど、脅迫罪に近いような内容ではあると思います<通告メール 01:21 >#任意:Wilfred< 返事って、何に対する返事でしたっけ 01:21 <#任意:s-tomo> ソレダ! 01:21 <#任意:Gacho> あまりにも反応/対応 悪すぎませんか プ社 01:21 *** tomomi_d has joined channel #任意 01:21 <#任意:s-tomo> 通告したことはWebに無いやん 01:21 <#任意:D88> 1週間以内に「返事しろ」であって「要求をのめ」では無かった気がしますが? 01:21 <#任意:INF> 黒衣氏がメール出したでしょうが……>Wilfred 01:22 <#任意:Deki> 配布停止するかどうかの返事をしろってみえてるんですが 01:22 >#任意:Wilfred< あの通告を脅迫罪うんぬんいうのは全く失当で、権利行使として違法性を阻却するかそもそも構成要件に該当しないというべきでしょう 01:22 <#任意:mika_d> 黒衣氏から公開停止したというメールをプラエに送ったけど,それへの返事 01:22 *** New Mode for #任意 by mika_d: +o tomomi_d 01:22 <#任意:Gacho> 「通告に対する見解」(だっけ?) 掲載について黒衣氏に連絡あったのかな? 01:22 <#任意:QMA> 黒衣氏のサイトを見るかぎりだと無いはず。 01:22 <#任意:mika_d> 無いらしいね 01:22 <#任意:INF> んで、似非は返事を出さずにWebに勝利宣言出したわけだけど 01:22 <#任意:Maitake> でも、あの黒衣さんの返事って、こういう措置をとりました、っていう通告のみな気も・・・本文みてくる 01:23 >#任意:Wilfred< 中止の要求に対して、返事は停止ですよね 01:23 >#任意:Wilfred< ですから、まだ黒衣氏からの返答はありません 01:23 <#任意:lucifer> ん? 01:23 <#任意:michiru> 私もよく見直してきます<本文 01:23 <#任意:Deki> 返答だと思いますよ 01:23 <#任意:knn> 返事をメールで出すのとWebに乗せるのでは意味が違うってわからなかったのでは?<P社 01:23 >#任意:Wilfred< 停止はあくまで一時的な処置であって、これから黒衣氏から「検討したけどやっぱり問題ないと思うからそのまま続けます」とか 01:23 <#任意:s-tomo> とりあえず絵はすぐに差し替えられないので停止しときます。ですかね。 01:24 <#任意:lucifer> ああ、なるほど。そういうことね。 01:24 >#任意:Wilfred< 時間をかけて修正しましたが、これならどうでしょう?、とかのアプローチがあるわけですから 01:24 <#任意:mika_d> じゃぁ,それを指摘するメールをプラエは返すべきでは? 01:24 <#任意:Deki> あるんですか? 01:24 <#任意:Deki> あるなら安心できるのですが 01:24 <#任意:QMA> ちと再起動 01:24 >#任意:Wilfred< ある 01:24 *** QMA has left IRC(えんいー) 01:24 <#任意:Gacho> だってそもそも あの通告時点で既に 問題なくなってる可能性が 他にどうしろと 01:24 <#任意:Deki> ほぅ 01:24 >#任意:Wilfred< というより、ありえる、というべきでしたね 01:25 <#任意:lucifer> まあ、なんにしてもプラエは返事するべきだったと思うんだけど・・・ 01:25 >#任意:Wilfred< Webでの、現時点での〜、は返事ともいえますが、まぁ、メールで返答してもよかったですかね 01:25 <#任意:Deki> うーん…おいらは、黒衣氏の返答に返事より、 01:25 >#任意:Wilfred< ただ、はいそうですか、ぐらいの返事にしかならないと思いますが 01:25 <#任意:Deki> 1000人の署名を軽く見てる方がなぁ… 01:26 <#任意:lucifer> Webに乗せてるってのはある意味 01:26 <#任意:INF> 「メールで返答しても良かった」ではなく、「常識としてメールで返答すべき」です 01:26 <#任意:lucifer> 『黒衣氏がこんなメールをよこした。つまりうちの勝利だ』的なものだと見えちゃう。 01:26 <#任意:knn> あの署名、P社がどっかに売っていないか心配(うつ) 01:26 <#任意:Deki> あのWeb上での発表見ると、 01:26 >#任意:Wilfred< あれは、現時点ではとりあえず問題がないよ、といってるだけですから、黒衣氏の今後の対応如何によっては、まったく本質的な解決にならないわけで 01:27 <#任意:Deki> 結局配布停止を要求して、相手が配布停止したから問題無い…と取れるんよね 01:27 >#任意:Wilfred< 基本的には、プラエセンスは、今の状態では、黒衣氏の対応を待ってるんじゃないでしょうか 01:27 <#任意:INF> 自分の領域に立て札立てて、それで黒衣氏に何の連絡もないというのはおかしい 01:27 <#任意:lucifer> 同意>Dekiさん 01:27 <#任意:s-tomo> また出てきたらそのときはそのとき 01:27 >#任意:Wilfred< 「現時点では」とつけてるあたりが、慎重だと、私は思いました 01:28 <#任意:TANUKI> 私、普段掲示板の書き込みでプロバイダのメールアドレス書かないから、あのアドレスにDMが来るようならアヤシイ(笑)>署名売ってないか 01:28 <#任意:mika_d> 来たメールにWeb上で勝利宣言して終わらせようってのは礼儀がなってないんじゃないの?と思うのですが 01:28 <#任意:INF> ……そういえば、最近うちに変なメールが増えた……<似非署名売り出し 01:28 <#任意:mika_d> MLでユーザーにWeb上で質問に答えます,っていったけっかが,勝利宣言 01:28 <#任意:Deki> 配布再開したら、また問題を起こした…とか言ってきたらどーなりますか? 01:28 <#任意:lucifer> んー、今のところ大丈夫だと思われ。ボク増えてないし<DM 01:28 >#任意:Wilfred< 公開停止は最終的な措置ではないので、一時的な措置に対するその時点での認識を発表した、と解釈しました 01:29 <#任意:s-tomo> 言ってきた場合はまあ 01:29 <#任意:Deki> その明確な線引きをプ社が明示してない為に、 01:29 <#任意:Deki> はっきりさせたいわけですよ 01:29 <#任意:YoR> メールによる通知無しにウェブに出しただけだと、黒衣氏が見てない可能性があるとは言えませんか? 01:29 <#任意:Maitake> んー、まだ黒衣さんが返事をしていない解釈の場合は、黒衣さん有利なんじゃ? 01:30 <#任意:Deki> おいらは返事してると見るけどね。 01:30 *** s-tomo has left IRC(にょーん) 01:30 *** tkj_rom has left IRC(CHOCOA) 01:30 >#任意:Wilfred< ええ、だから、いま状況を握っているというか、ボールを持ってるのは黒衣氏だと、私は思います 01:30 <#任意:lucifer> あー、それ割と重要かも<Webに掲載のみだと黒衣氏見てない可能性 01:30 <#任意:Deki> 次、黒衣さんが似たソフトだしたとしても、全く別件 01:30 *** tkj_rom has joined channel #任意 01:31 <#任意:Deki> でも、黒衣氏のメールはご確認ください…とだけじゃなかったっけ? 01:32 <#任意:lucifer> んー 01:32 >#任意:Wilfred< 確かにメールの文面から刷れば、確認しました、ぐらいの返事はだすべきかもしれませんね 01:32 <#任意:Maitake> 変更したことを御確認ください、だね 01:32 <#任意:lucifer> 記憶確かなら「○○を修正したからご確認ください」ってメールだったはず<黒衣氏→プラエ 01:32 <#任意:Deki> 確認して、返事だす必要も無いかも 01:32 <#任意:Maitake> プラ社からのメール内容についての返事はないような 01:32 <#任意:INF> 確認したという意思表示は必要 01:33 <#任意:mika_d> 「だすべきかもしれない」じゃなくて「だすべき」だったとおもうのですが 01:33 <#任意:michiru> あると思います。あのやり取りなら最低限のマナーかと<必要 01:33 <#任意:INF> 礼儀知らずと叩かれたいマゾなら別だけど 01:33 <#任意:lucifer> プラエが確認して、それで黒衣氏にメールを出さなくてもいいかもしれないけど 01:33 <#任意:Gacho> つまり「次にまた 01:33 <#任意:Gacho> また スマソ 01:33 <#任意:TANUKI> 「出す義務がある」と思うのですが 01:33 <#任意:lucifer> それを、Web上で発表するのは明らかにオカシイかと思います。 01:33 >#任意:Wilfred< わかりました、その点についてはプラエセンスのマナーがなってないと、認識します 01:33 <#任意:knn> そもそも黒衣氏にたいしてメールしたことすらWebに載せてなかったような気がする 01:33 <#任意:Deki> 本来の企業の対応として、出すべきだとは思いますが 01:34 <#任意:Deki> 出さなくても無礼なだけで、 01:34 >#任意:Wilfred< 個人にメールしたことをWebで公表することは、あまりいいことだとも思いませんが 01:34 <#任意:Deki> 他の問題はならないかと 01:34 <#任意:knn> だからいきなり見解がWebに載っても知らん人はハァ?だと思う 01:34 <#任意:lucifer> それならそれで、最後の「勝利宣言」に矛盾がでるよ<あまりいいことだとも・・・ 01:35 <#任意:Deki> メールって…暗号化されてないんよね 01:35 >#任意:Wilfred< すでに問題が一般化されたからでしょう、黒衣氏の公開とその後の議論の盛り上がりによって 01:35 <#任意:Deki> つまり、経路において誰にでも読まれる可能性もあるんよね 01:35 *** QMA has joined channel #任意 01:35 <#任意:Deki> それ念頭においてメールだしてますか? 01:35 >#任意:Wilfred< 明らかになってないトラブルを公表したくないというのは、ごくあたりませの感性だと思います 01:35 <#任意:lucifer> 可能性ありあり>Dekiさん 01:36 <#任意:INF> それなら、勝利宣言「だけ」を載せるのは不自然だよ 01:36 <#任意:Gacho> 見解と同時に 〜の経緯があり 通告を出し 〜の見解となりました くらいの経緯は必要 01:36 <#任意:Deki> サイトでの公開停止理由として、 01:36 <#任意:lucifer> だね<今までの経緯も載せるべき 01:36 >#任意:Wilfred< 問題の経緯を説明するについて不親切な点はあったかもしれませんね 01:36 <#任意:Deki> プ社のメールは公開すべきだと思います。 01:36 <#任意:INF> それに到る経緯を含めて公表しないのは明らかに不自然 01:37 <#任意:Deki> 公開しないなら、プ社よりこれこれこういう事により公開停止を要求されたので…とか書くべき 01:37 <#任意:Deki> それも無く、公開停止するのは逆に、任意ユーザーに失礼かと 01:37 *** Edward has joined channel #任意 01:37 <#任意:Deki> あー 01:37 <#任意:lucifer> ふむ 01:37 <#任意:Edward> ん。こんばんわ。 01:37 <#任意:Deki> フリーウェア作者は 01:38 <#任意:Ryo_Work> 最初の通告があくまでも脅しではなく、法的対処の可能性を伝えたという事なのならば、そのアナウンスは企業の対応としては必要。 01:38 <#任意:Deki> いつ止めてもいいか 01:38 <#任意:epa> ペルソナベンダーのチクリ→黒衣氏への要求であったなら、webでの発表も妥当と思えるが 01:38 <#任意:Deki> 第一、企業としての通告ならば、公開されても何も問題無いはず 01:38 <#任意:TANUKI> そもそも、個人のプライバシーに関係ないメールでも公開したらマズいものなのかな? と疑問に思った。あれは形式上は間違いなく企業から出されたモノだし 01:39 <#任意:Gacho> それは問題ないと どっかで見た > TANUKI 01:39 >#任意:Wilfred< まぁ、まだ一時的な対応に対する認識の発表程度のものだと思いますから、今後決着が付いたら詳細な説明があるかもしれませんね 01:39 <#任意:Deki> ヘッダは隠すべきだったのかもしれないが、 01:39 <#任意:Deki> 本文は公表して問題無いと思う。 01:39 <#任意:Gacho> あの対応で 説明が期待できるのかな? 01:39 *** AyaseHyo has joined channel #任意 01:39 <#任意:Deki> たぶん、プ社の対応はこれで終わりでしょう 01:40 <#任意:watt> ないんじゃないの?(笑) >説明 01:40 <#任意:AyaseHyo> こんばんわ〜 01:40 <#任意:QMA> こんばんはー 01:40 <#任意:Miyabi_> こんばんわ〜 01:40 <#任意:Ryo_Work> とりあえず、両者問題あるが……最終ポイントではP社のマイナス点の方が大きいね。 01:40 <#任意:INF> 出るとしたらおそらく、それは似非からではなく黒衣氏から出ると思われ>Wilfred 01:40 >#任意:Wilfred< 黒衣氏がなにもしなければ終わりですね、する必要もあまりありませんし 01:40 <#任意:knn> ペルソナウエアのweb自体はベンダー向け専用ではないですよねえ 01:40 <#任意:Maitake> んー、黒衣さんがメールを送るか次第なのかな 01:40 <#任意:Deki> 1000人のメアドを載せた公開質問状が無視されたのは納得がいかない 01:40 <#任意:AyaseHyo> えーと、一応はじめましての人がほとんどと思われますので 01:40 <#任意:AyaseHyo> はじめまして、情報倉庫作者と名乗ってる者です^^; 01:40 >#任意:Wilfred< 公開停止という一時的な状態が、結局事実上継続して、公開中止と同じことになるとしたら 01:41 <#任意:Deki> おおぅ 01:41 <#任意:INF> 決着がつけば、似非は隠蔽作業に躍起になるでしょう 01:41 <#任意:Deki> 初めまして 01:41 >#任意:Wilfred< それもまた黒衣氏の選択です 01:41 <#任意:lucifer> 初めまして〜 01:41 <#任意:Maitake> はじめまして〜 01:41 <#任意:michiru> どもども 01:41 <#任意:lucifer> 激しく同意<隠蔽作業に 01:41 <#任意:Ryo_Work> どもー 01:41 <#任意:Edward> 吃驚。 01:41 <#任意:watt> はじめまして 01:42 <#任意:AyaseHyo> 今じゃほとんど倉庫の方放置してありますが、まあよろしゅうお願いします〜 01:42 <#任意:Gacho> つまり プ社はソレ(黒衣氏の停止継続)を狙って 暗に脅しをかけたとしか 01:42 <#任意:Deki> うむ 01:42 <#任意:frea> うむ 01:42 <#任意:TANUKI> サイトリニューアルしたときに、あの「見解」が残ってるかは見物かも 01:42 >#任意:Wilfred< それはたまたま黒衣氏がそうしたというだけですから、プラエセンスの意図がどこにあったのかは分かりません 01:42 <#任意:nyan_ko> プレスの動き次第では隠蔽どころじゃなくなる 01:42 *** lucifer has left IRC(Connection reset by peer) 01:43 <#任意:INF> 実質的に、似非の意図はもう意味をなさないと思われ 01:43 <#任意:Deki> 今回のような騒ぎにならず、 01:43 <#任意:Deki> 暗に名称変更して、公開を続行したら、 01:43 <#任意:Deki> 暗に…じゃないか 01:44 <#任意:Deki> プ社からの動きはどーなってたのかなぁ? 01:44 <#任意:INF> 現にユーザの似非に対する信頼度は地に落ちているわけだし 01:44 >#任意:Wilfred< ええ、名称とセリフを変更したところで、これでどうでしょう?、と一言聞いてもらえれば、こんなに揉めなくてすんだと思うんですが…… 01:45 <#任意:knn> 公開停止が意図なら他の作戦ひねって攻撃でしょう<名称変更してたら 01:45 <#任意:Gacho> やっぱり企業としては問題大アリじゃないのかな ユーザ(任意&ペル)に失礼だよ 01:45 *** jiso_ROM has joined channel #任意 01:45 <#任意:Deki> ぼくもknnさんと同じ何かを考えます。 01:45 <#任意:TANUKI> 名称が変更されたら、もう外見にイチャモン付けるしか無くなるんじゃ 01:45 <#任意:michiru> いや、揉めてるのは我々が勝手に、かと 01:45 <#任意:Gacho> ってゆーか 名称は既に変更されてたし… 01:45 <#任意:Ryo_Work> 企業の顔しているけど、企業じゃないもんね(笑)<P社 01:45 >#任意:Wilfred< まぁ、あり得なかった仮定の事態においてプラエセンス社がいかに行動するか、は全く仮定の議論ですから…… 01:46 <#任意:Deki> うむ 01:46 >#任意:Wilfred< 酷い行動を仮定してそれを非難するのは、穏当でないと思います 01:46 <#任意:Maitake> やり方は正当なものだったとしても、現に離れてしまったベンダがいるのは、考えが及ばなかったプラ社のミスでしょう 01:46 *** a has joined channel #任意 01:46 <#任意:Deki> でも1000人の署名を無視したのはなぁ… 01:46 <#任意:KuroNeru> …… 01:46 <#任意:Gacho> 既に非難されるだけの行動をとっている気がする… 01:46 <#任意:AyaseHyo> プレスリリースしたからには 01:46 <#任意:AyaseHyo> もう既にユーザーvsメーカーのレベルではないっすな 01:46 <#任意:knn> 公開再開はありえるんですよね<仮定の議論 01:47 >#任意:Wilfred< 周りの反応がやや過剰なんではないかというのが、私の認識なんですが…… 01:47 <#任意:INF> 名称とセリフを変更したところで、って言うのも仮定の話ですな 01:47 <#任意:Deki> 速いと言うのはありますが、 01:47 <#任意:Gacho> 公開再開よりも 開発再開を望む(黒衣さん次第ですが) 01:47 <#任意:Deki> プ社の見解を聞きたいのは確かなので 01:47 <#任意:Ryo_Work> 企業用語にある「仲良し倶楽部」なんだから、しょうがないんじゃないのかなー<P社の内実と行動 01:47 <#任意:michiru> 穏当を求めるなら何も出来ない気がします。あくまで私見ですが・・。 01:48 *** lucifer has joined channel #任意 01:48 <#任意:lucifer> む、落ちてた。 01:48 <#任意:Gacho> あんな"見解" はもういらない(^^; 01:48 <#任意:Deki> 事実、公開停止を求めたわけでないならば、 01:48 <#任意:nyan_ko> あれ、見解にすらなってないよ ^^; 01:48 <#任意:INF> 結局、思想は過激だけど行動となると穏健派なんだよな、俺は……(自己嫌悪) 01:48 <#任意:Deki> 質問状に返答することにより 01:48 <#任意:Deki> 沈静化できたわけだし 01:48 <#任意:TANUKI> 黒衣氏の考えもよく分からない部分があるし、プラエセンスの行動は通常の神経では予測不能だから、推測が成り立たない(笑) 01:49 <#任意:QMA> それ、大事。暴走しない為の押さえができるっしょ。>INFさん 01:49 <#任意:AyaseHyo> 極端に言えば 01:49 <#任意:AyaseHyo> プも黒衣氏も 01:49 <#任意:lucifer> んー、公開質問状に反応なしってのは 01:49 <#任意:AyaseHyo> 天上の人、って事ですな 01:49 >#任意:Wilfred< 質問状については、詳しく事態を把握してないのでコメントを避けますが 01:49 <#任意:lucifer> チャンスを自分で潰してるよね。 01:49 <#任意:AyaseHyo> 尊敬するかどうかは別問題として :D 01:49 <#任意:Deki> ただ、アレに返答すると、黒衣氏の再公開の道を開くわけで 01:50 <#任意:Deki> 配布停止を狙ったのならば返答しないのでは無いかと 01:50 >#任意:Wilfred< 黒衣氏から質問があれば、当然なんらかの返答をしただろうと思いますけどね 01:50 <#任意:Gacho> 公開質問状って 黒衣氏には行ってるの? それにたいする意見、反応とかも聞いてみたいけど 01:51 <#任意:QMA> 黒衣氏にも送ってたような… 01:51 <#任意:INF> 公開質問状はあくまで似非に対しての質問状なわけで、公開再開とは直接のつながりはないはず 01:51 <#任意:Gacho> 何れにせよ ユーザの声(それも1000人分)を無視するような企業は…ダメでしょ 01:51 <#任意:TANUKI> 黒衣氏にも、質問状の内容と、プラエセンスに対して送付するって事は伝えてるはず 01:51 <#任意:epa> 公開質問状に対してP社が返答するのは一長一短だと思うよ 01:51 <#任意:knn> サーバに抗議メールたまっててまとめて捨てちゃったとか(笑)<公開質問 01:52 >#任意:Wilfred< まぁ、質問状に対して返答するかは、ユーザーに対する姿勢ということで、一応、黒衣氏との問題とは別なわけですから 01:52 <#任意:lucifer> ○西2ch見てて公開質問状の存在知ってるから大丈夫かと(ぉぃ<捨てる 01:52 <#任意:nyan_ko> nassieは、devate-ML読んでると言っているのだから 01:52 <#任意:nyan_ko> すくなくともdevate-MLでは読んだと考えて良いと思う 01:52 <#任意:TANUKI> 結局、書留は送らなかったのかな? 書留には署名付けずに送ればいいと思っていたんだけど 01:52 <#任意:lucifer> ああ、そっちのが確実か<devate-ML 01:52 >#任意:Wilfred< 一般的に、ユーザーの質問に答えないことについて、道義的に避難することはあり得ると思いますが 01:52 <#任意:Deki> でも、企業の姿勢として見るには重要>公開質問状への返答 01:53 <#任意:nyan_ko> 社長とか上の方に逝くかどうかはまた別 01:53 <#任意:lucifer> 確かに、一長一短だけどさ。 01:53 <#任意:Maitake> ペルソナウェア使ったことある人が半分はいるんだし 01:53 <#任意:lucifer> 返事をする=再公開への道が開かれるってのは 01:53 <#任意:QMA> 書留はとりあえず延期。 01:53 *** a has left IRC(Connection reset by peer) 01:53 <#任意:Deki> ユーザーサポートがなってないとしか言い様がない。 01:53 <#任意:lucifer> 正常化されるだけだと思うんだけど・・・ 01:53 <#任意:TANUKI> 窓板のvsスレともどき板は読んでるような感じでしたね…>なっしー 01:53 <#任意:lucifer> 例え類似ソフトがでても、それ以上のものを作っていればいいだけ。 01:54 <#任意:INF> 書留に署名を流用するのは反対 01:54 <#任意:INF> っていうか常識的に考えておかしいってば 01:54 >#任意:Wilfred< あまり通常のユーザーサポートの範疇に入るとも思えないんですが(^^;>あの質問状に企業として公開すること 01:54 *** tkj_rom has left IRC(CHOCOA) 01:54 <#任意:Deki> 多数のユーザが求める事。 01:54 <#任意:INF> 公開質問状に使うって前提で集めたんだから…… 01:54 <#任意:Deki> 質問に答えるのは、その企業にとって、不可能なことでもない。 01:54 <#任意:lucifer> まあ、そうだね<多数のユーザーが 01:55 <#任意:knn> 無視も返答の1つかなと 01:55 <#任意:Gacho> 少なくとも 返答なければまた送る と言ってるんだから「届いてます」くらいは(^^; 01:55 <#任意:Deki> うむ 01:55 <#任意:frea> うむ 01:55 <#任意:Deki> 検討中です。で良いんだけどね 01:55 <#任意:TANUKI> 私は以前0.93(春菜のみ)を2週間使用…リソースがもったいなくて捨てた(笑)>元ユーザーの実体 01:55 <#任意:QMA> 俺、3日だった(笑)>TANUKIさん 01:56 <#任意:Deki> 僕は別にプ社を潰したいわけじゃなく、 01:56 <#任意:Maitake> 何年か前に2時間程度使ったくらい・・・ 01:56 <#任意:JAM_ROM> 1日のはず(爆) 01:56 <#任意:Ryo_Work> もはや、のこされた道は不買運動か!?(をい 01:56 <#任意:nyan_ko> まだ入ってるけど ^^; 任意とwinamp(笑)の反応見るために入れただけだからなぁ 01:56 <#任意:Gacho> 1.00 試用してみて ブサイクになったから(爆 01:56 <#任意:lucifer> ボク、結構長時間つかってたよ<本家ペルソナ 01:56 <#任意:knn> 1回起動だけでした・・・<元ユーザ 01:56 <#任意:Deki> ソフトの権利としての主張に行きすぎた部分を感じたので、 01:56 <#任意:nyan_ko> #0.93+ねね です 01:56 <#任意:lucifer> といっても、みさき先輩とうぐぅだけど。 01:56 <#任意:INF> 入ってはいる、けどもう捨てる 01:56 <#任意:QMA> 今俺の知り合いが作った0.93d企業版入ってる(笑) 01:56 <#任意:Deki> 今回の活動に参加してます。 01:56 <#任意:ohsatan-m> 4HIT COMBO(ぼそ 01:56 <#任意:INI> 俺は半年ほどノア使用、そしてまだ入ってる 01:57 <#任意:TANUKI> まぁ、答えるか答えないかは自由ですね。答えないなら答えないで、「ああ、そう言う反応なんだな」と思うだけですし 01:57 <#任意:INF> 行きつけのベンダーさんがページを閉鎖するから…… 01:57 <#任意:lucifer> 前ハードディスクの中掃除してたときにまだ入っててびっくり(苦笑 01:57 >#任意:Wilfred< 現状でプラエセンスにあまり過大な対応を要求することは、私の感覚からするとちょっと違うかなという点があります 01:57 <#任意:Maitake> フリーソフトvsシェアウェア、という見方した人もいることだしねぇ 01:57 <#任意:nyan_ko> 最初にdlした時は、1分ほど使って、消した(笑) 01:57 <#任意:Deki> 返答を要求するのが過大とは言えないです。 01:57 <#任意:TANUKI> あ、WINAMPが落ちるところ見てないや…もう一度入れるか(マテ 01:57 <#任意:Deki> どんな形でも良いから返答は欲しい 01:57 <#任意:lucifer> んー、でもそこからこっちは「回答を想像」しかできないわけだから、それを「返答」と見るには無理あるかな〜って思うよ<無視も回答 01:57 <#任意:nyan_ko> メニュー選んでみて、つまんなくて失望したもん 01:58 >#任意:Wilfred< 第三者からの答えにくい質問ですから、あれに回答しないからといって、あまり強く非難するのもかわいそうかと 01:58 <#任意:INF> ユーザに返答するのが過大な要求? 01:58 <#任意:QMA> めにぅよくわかんなかった(笑) 01:58 <#任意:Deki> そしたら、その点の指摘でも良いわけよ 01:58 <#任意:lucifer> 答えにくい質問かなぁ・・・ 01:58 <#任意:Gacho> 回答よりも 「メール受信」に対する返答を(笑 01:58 <#任意:Deki> とにかく返答が欲しい 01:58 <#任意:nyan_ko> 自分で起こした問題の尻ぬぐいじゃないかな、と思う > 回答 01:58 <#任意:lucifer> にゃんこさんに激しく同意 01:58 <#任意:michiru> それでは我々のやることが無意味かと(^^;;<かわいそう 01:59 <#任意:knn> 煽りは無視が1番!なんて思ってるかも<P社 01:59 <#任意:lucifer> こっちが聞いてることはプラエ社の言ってることに対する疑問なんだから 01:59 <#任意:Ryo_Work> とりあえず……メーカーに消費者団体が質問状出したら、メーカーは消費者団体に最低限の回答を返す必要があると思う。 01:59 >#任意:Wilfred< まぁ、企業に送った要望等が無視されるなんてことはよくあることですから、弱い非難はあり得ると思うのですが 01:59 <#任意:lucifer> それに答える義務はあると思うよ。 01:59 <#任意:Yokochan> それより黒衣氏に返信するだけでよかったのだが。プ社には過大な要求なのか。 01:59 >#任意:Wilfred< 強い非難はかわいそうかと、あくまで私がかわいそうだと思うだけですが 01:59 <#任意:QMA> 企業としての在り方に問題が… 01:59 <#任意:epa> うーん、今回の問題をここまで大きくしたのはP社かもしれないけど、引き金を引いたのは黒衣氏ではないのかなぁ 01:59 <#任意:Maitake> んー、結局はユーザーの数でしょう・・・ 01:59 <#任意:INF> かわいそうではないかと 02:00 <#任意:Maitake> 避難の大きさは 02:00 <#任意:Maitake> s/避難/非難/ 02:00 <#任意:Deki> ただ、1000人のメアド署名に無視という態度を取った事には 02:00 <#任意:INF> 似非はあくまで「企業」なんだから 02:00 <#任意:Deki> すくなからず失望 02:00 <#任意:QMA> 端から見れば「ユーザをないがしろにしてる」と取れるよね 02:00 >#任意:Wilfred< 私がプラエセンスの立場だったとしても、なかなかあれは答えにくいですからねぇ(^^; 02:00 <#任意:Ryo_Work> 最悪、「現在検討中です。前向きに善処いたします」という玉虫色の回答は返さなくてはいけない。<メーカーから消費者団体 02:00 <#任意:INF> 甘えが許される立場じゃない 02:00 <#任意:Yokochan> 企業としての態度をとって欲しい「かわいそう?」 02:00 <#任意:lucifer> 答えづらい質問を出したのは、自分とこの見解なんだから何とも。 02:01 <#任意:michiru> んー・・プ社を悪いと言うんじゃなくて、「それじゃ商売成り立たねぇよ」ってこと<消費者団体への態度 02:01 <#任意:QMA> 答える気があるなら「届きました。検討中ですので回答はもうしばらくご容赦願います」とでもレスればいいことじゃないかな? 02:01 <#任意:Deki> 期待する答えを要求してるわけじゃなく、答えを要求してるだけなので 02:01 <#任意:INF> 「答えにくい」で返答をしないというのは、社会に対する甘えだよ 02:01 <#任意:Maitake> ノーコメント、という答えもありでしょう 02:01 <#任意:QMA> s/ご遠慮願います/時間がかかるのでご了承ください/ 02:01 <#任意:Gacho> なら「ノーコメント」とだけでも言うべき 02:01 <#任意:Maitake> それに対する反応は当然厳しいでしょうが 02:02 >#任意:Wilfred< 消費者団体というほど確たるものがあるとも思えないですが、まぁ、返答の義務があるかというと法的には無、倫理的にはちょっとどうかなというか 02:02 <#任意:knn> 「お答えする必要はありません」って返事でもよいのにねえ<返答無し 02:02 <#任意:QMA> まあ確かに「無視」も回答のひとつだけどね。 02:02 <#任意:epa> P社としては「黙して語らず」が、最もましな選択に思えますね。>Wilfred 02:02 <#任意:Gacho> 一番最低なのでわ「無視」 02:02 <#任意:Deki> 倫理的には絶対ある。と思いますな 02:02 >#任意:Wilfred< えぇ、それだと火に油を注ぐ結果になる、と考えたのかもしれませんね、プラエセンスの意図は分かりませんが 02:03 <#任意:Yokochan> 倫理的には「無視」が最低。 02:03 <#任意:Deki> ただ、 02:03 <#任意:INF> 倫理的に最低な行動、それは信頼を失うことに直結する 02:03 >#任意:Wilfred< ええ、ですから、倫理的におかしいとか、商売道徳上問題がある、とかの非難でしたらどんどんなさってください 02:03 <#任意:Deki> 公開質問状を送る前にも言ったけど、 02:03 <#任意:michiru> 法的には問題が無くても道徳的な問題としてイメージが悪くなり、その結果企業としての損害になります。それが資本主義ですし 02:03 <#任意:knn> 「当社は質問自体を感知しない」って感じですかね?<無視 02:03 <#任意:Ryo_Work> 状況的に、無視が一番良くない。受け取ったことだけ返答し、玉虫色の回答を返しつつ結論を先延ばしにしてうやむやにするのが常套手段のハズ。 02:03 <#任意:Deki> インターネット上での商売をする会社にとって、 02:04 >#任意:Wilfred< ただ、あんまり過激に罵るのはどうかなっと、いうぐらいのニュアンスで 02:04 <#任意:Gacho> 結局「任意」の存在よりも「こっち」の方がダメージでかいじゃん(笑 02:04 <#任意:Deki> 今回の1000人のメアド書名ってめちゃめちゃ重要な事だと思ったんですな 02:04 <#任意:michiru> そういう意味ではむしろ道徳的問題を突いて質問状を出すべきだったのかも? 02:04 *** tomomi_d has left IRC(Ping timeout) 02:04 <#任意:Deki> ののしるという事はしたくないです。 02:05 <#任意:Deki> 自分の意思は表しますが 02:05 <#任意:Maitake> 倫理的にどう、ってのは個人の感情ですから、問題あると思えば騒げばいい、ってことですね 02:05 *** takao has left IRC(再起動) 02:06 >#任意:Wilfred< 黒衣氏との交渉が終わってないわけですから、あれに答えて手の内をさらすというのは、なかなか厳しいものがあるのでは、と思ったり 02:06 <#任意:Maitake> Wilfredさんは、感情的にならないほうがいいよ、という考えを持っている、と 02:06 <#任意:QMA> ネット上での商売って、信用第一なんだよね。 02:06 <#任意:michiru> なるほど。うん<騒げばいい 02:06 <#任意:epa> ここに居るわれわれに対して、P社がご機嫌を取るようなことは有り得ないと思いますけど・・・ 02:06 <#任意:TANUKI> 最低でも、プラエセンスは質問状に指名した1000人の信頼を失って、それを見ていたさらに多くの人間も大きな疑念を持つことになったわけだ 02:06 <#任意:INF> 「プラエセンスを非難しているのは一部の人間であり、その一部が活発に発言しているために、反プラエセンスが多数を占めているように錯覚してしまう」という意見をどこかで見たけど…… 02:06 <#任意:Ryo_Work> 今回の経緯をまとめた上で、どこかマスメディアでも焚きつけてみるとか? 02:06 <#任意:lucifer> 別にネットじゃなくても(苦笑>QMAたん 02:06 *** tomomi_d has joined channel #任意 02:06 <#任意:QMA> いや、ネット上だと特に、って意味で 02:07 >#任意:Wilfred< ある社会における道徳規範に違反している、という主張であることを自覚的に認識されているのであれば、特にいうことはありません 02:07 <#任意:lucifer> っていうか、Web更新しないといけないのでロムがちになります。すまにゅ。 02:07 *** New Mode for #任意 by mika_d: +o tomomi_d 02:08 <#任意:Yokochan> 「ある社会」ではなく一般常識として。 02:08 <#任意:Deki> うーん 02:08 >#任意:Wilfred< 一般常識としてあの質問状に回答する必要があるかは、ちょっと判断が付きかねます 02:08 <#任意:Maitake> 「常識」というものこそ、それぞれ個人が育った「社会」によるから、「ある社会」でいいかと 02:09 <#任意:INF> でもその「ある社会」で生活しているんだよ、俺らは>Wilfred 02:09 *** watt has left IRC(\e) 02:09 <#任意:epa> 個人の常識と、企業の常識は違う物だよ 02:09 <#任意:Deki> んで、その「ある社会」で生活した人が1000人以上居たと 02:09 <#任意:Yokochan> 一方的に法律を持ち出して「通告」そのご一切無視。これは常識。と。 02:10 <#任意:lucifer> んー 02:10 >#任意:Wilfred< ええと、それが「ある社会における〜」であることを自覚的に認識された上での議論なら問題ないのですが、 02:10 <#任意:Deki> うーん 02:10 <#任意:Dor_ROM> sono 02:10 <#任意:lucifer> 会社の今後のことを考えたら、『必要あり』だと思う。 02:10 <#任意:Gacho> 常識ある企業なら あのメールを無視したら(受信確認すら出さないと)どーなるかは… 02:10 <#任意:knn> P社の常識なのでは 02:10 >#任意:Wilfred< ともすれば、それを一般常識として横滑りさせかねない論調が、みられたので一応確認をしておきたかったです 02:10 <#任意:michiru> しかし道徳とは相対的なものですから、それが共通している前提が無ければ我々の活動は道徳を排したものであるべきです。つまり「法」に頼る以外無い。 02:10 <#任意:Dor_ROM> その「ある社会」でプ社は商売しようとしたんじゃないのかねえ 02:10 <#任意:michiru> それで意味があるんでしょうか・・・(v_v) 02:11 <#任意:INF> 似非が相手にしているのも「ある社会」の人間だよ 02:11 <#任意:Deki> ただ、それが「特赦な社会」だったら、むしろ公開質問状を出そうとした人達が非難を受けてたわけで、 02:11 <#任意:Deki> 公開質問状を出そう!という事自体は特殊ではない。と思います。 02:11 >#任意:Wilfred< ええ、ただ答える義務があると、考えるかどうかが微妙だと思っています 02:12 <#任意:michiru> 一元的に義務があるとは言えないでしょうね 02:12 <#任意:lucifer> 義務はないけど責任はあるかな 02:12 <#任意:INF> んで、「ある社会」の人間から得た2500×n円の売上で似非は会社を維持しているわけで 02:12 <#任意:Deki> その言い方もお微妙>るしふぁーさ 02:12 <#任意:Maitake> 微妙だね>責任・義務 02:12 <#任意:lucifer> んー、いや、なんていうか。 02:13 <#任意:epa> 個人だけが取引先じゃないでしょう 02:13 <#任意:lucifer> 質問はプラ社の発言について聞いてるわけだから>Dekiさん 02:13 >#任意:Wilfred< ええ、ですから、ある社会における道徳規範に反することを理由に非難するのは、全く持って結構なことですから、どんどんおやりになったらいいと思います 02:13 *** Dor_ROM is now known as Dormeur 02:13 <#任意:Deki> 義務はないが、答えなかったらNet上で商売する企業として信用を失うね 02:13 <#任意:lucifer> 答えることは「プラ社自身の発言に対する責任」かなぁと。 02:13 <#任意:epa> 個人の信用は失っても、取引先の信用が維持できれば良いのです 02:13 <#任意:INF> たしかに個人以外にも取引先はある 02:14 <#任意:lucifer> だから、「義務はないけど責任」って言い方。 02:14 <#任意:michiru> 難しいですね・・・・ 02:14 <#任意:Maitake> ユーザーが、質問状によってプラ社の行動についての責任を問うている? 02:14 <#任意:Deki> それで、それが一般常識として横滑りうんぬんは? 02:14 <#任意:INF> けれど、個人の信頼を得られないところが企業の信頼を得られるかどうか? 02:14 <#任意:lucifer> だねぇ>INFさん 02:14 <#任意:lucifer> 極論、個人の中に取引先の企業の偉い人がいたら終わるわけだし。 02:14 <#任意:QMA> その「個人」が「企業」を動かしうる可能性もあるわけだしねぇ。 02:14 <#任意:QMA> うは、かぶった 02:15 <#任意:lucifer> にやそ。勝った。 02:15 <#任意:epa> 個人の信用をどの程度重要視するかでしょうね>INF 02:15 <#任意:QMA> 事実、この件で翼の製品使わないとかって動きも企業であるしね。l 02:15 >#任意:Wilfred< プラエセンスの行為が、一般社会の常識に照らして非常識かどうか、は即断しないでいただきたいということです 02:15 <#任意:Yokochan> FAQより。「この辺の判断は俺やsaxyuではなく世の中がやってくれると思います。常識を離れたことをやればその人間は叩かれるし、逆に常識を離れた制限をすれば叩かれるのは俺です。」 02:15 <#任意:Deki> うーん 02:15 <#任意:Yokochan> 思い出しちゃった。 02:16 <#任意:TANUKI> 質問への返答は「一般常識」でもあると思うんだけど? たとえ「それについては答えられません」という返答だったとしても、何らかの返答を返すべきだと。 02:16 <#任意:knn> 世の中って我々? 02:16 <#任意:Deki> ただ、何が一般常識かわかりませんね 02:16 <#任意:Maitake> 回答しないならば、それなりの世間の対応がある、ってことですかね 02:16 <#任意:Maitake> プレスリリースもしたことだし 02:17 <#任意:Ryo_Work> 「お答えできません」も立派な回答。むしろ、回答しないことの方がおかしい。 02:17 <#任意:D88> 私は,プラ社は返答する責任すら無いと考えてますが? 02:17 >#任意:Wilfred< ええ、世間の対応はこれからみれるでしょうね 02:17 <#任意:Deki> 何を持って世間とするか、 02:17 <#任意:epa> 返答する責任は明らかに無いよ>D88 02:17 <#任意:Deki> また疑問もありますな 02:17 >#任意:Wilfred< あれに返答したら、それはなかなか一本筋の通った企業だと感心しますが、答えなかったとしても別に悪感情は持ちません、私は 02:18 <#任意:michiru> 我々は”世間”に含まれないのでしょうか 02:18 <#任意:michiru> と思ってみたり。 02:18 <#任意:Deki> そーいう企業なんだ…とは思いますね 02:18 <#任意:Gacho> 答えないことで更に状況を悪くしているとしか思えないけどね 02:18 <#任意:lucifer> そーいう企業なんだ・・・って思いつつ自分的にはだいっっっっきらい!って思う(爆 02:18 <#任意:Ryo_Work> 全ての苦情に答える必要はないが、1000人分の署名(メアドだけど)があったのなら何らかのリアクションは必要だと思う。 02:18 <#任意:Puyogimot> 理由をお聞かせください >答えなかったとしても別に悪感情は持ちません、私は 02:18 <#任意:knn> 一般常識とかよりユーザになるかもしれない人にとってどう映るかだと思うのです。<商売するなら 02:19 <#任意:knn> まあ、そういう意味でも失敗してると思いますが<P社 02:19 <#任意:QMA> ちょっと会社の周りを見れば、状況は分かるわけだから、「答えない」事がどれだけのダメージとなって返るかくらい容易に分かりそうだよね。 02:19 <#任意:INF> 公開質問状は、黒衣氏云々は別にして、似非の一般常識を問うものと理解しています 02:19 <#任意:epa> 今この場に居る人間からはそう見えるかもしれまえん>Gacho 02:19 <#任意:Gacho> 企業利益を考えての行動としては「お粗末」に過ぎる 02:19 <#任意:QMA> 先の見通しが無ければ企業としてもやってけ無いだろうし。 02:19 <#任意:Deki> 心の中で、ユーザサポート×…って書いておきますよ 02:20 <#任意:Maitake> それでいいんだと思うよ>Dekiさん 02:20 <#任意:QMA> …×いっこで済むの?(ぉ>Dekiさん 02:20 <#任意:Deki> んで、個人的に聞かれたら、似たライバル企業の商品進めたりとか 02:20 >#任意:Wilfred< ええ、答えないからといって口を極めて罵ったりするのはどうかと思いますよ、って程度のニュアンスですから、 02:20 <#任意:Deki> するね 02:20 <#任意:D88> 答えない事でダメージをこうむるのも,プラ社の自由ですからねぇ 02:20 <#任意:Ryo_Work> 二重×に花付けましょう(笑) 02:20 <#任意:Deki> 罵りはする気ないです。 02:20 <#任意:Deki> 批判はしますが 02:21 >#任意:Wilfred< 運営姿勢に対して否定的な感情を持ったり、それについて話し合ったりすることは、別におかしいとは思いません 02:21 <#任意:Deki> ふむ 02:21 <#任意:Puyogimot> では、どういう点がおかしいとお考えですか >別におかしいとは思いません 02:22 >#任意:Wilfred< 全体的に、プラエセンスに対する論調が、私の考えからすると、ややきつすぎるような印象を受けました 02:22 <#任意:Deki> 急過ぎるからでしょうかね? 02:22 >#任意:Wilfred< もちろん、冷静に議論してらっしゃる方も多いのですが 02:22 <#任意:Deki> 他所でもいろいろあるからでしょうかね? 02:22 <#任意:michiru> 仰りたいことはわかります。ただし質問状等の行為自体我々の動機、そして感情を伴ってるものであるべきなのでは。>Wilfred 02:23 <#任意:michiru> でなければ意味が無いですから・・・ 02:23 <#任意:michiru> 感情を伴っても、ゆっくりやればいい。ていうことなら同意します。 02:23 <#任意:Deki> 問題となりそうな何かをどこで見ましたか? 02:24 <#任意:Puyogimot> かなり限られた情報ソースの中で判断していませんか? >ややきつすぎるような印象を受けました 02:24 >#任意:Wilfred< プラエセンス憎しの感情を持つことはあり得るんですが、ストレートに出すのはちょっと……、というぐらいの 02:24 <#任意:knn> 議論のコントロールなんて誰にも出来ないと思ったり 02:24 <#任意:Dormeur> 出す人は出すよ。止められん。 02:24 <#任意:Deki> ストレートに出されたのはどこかにあったからそう思ったわけでしょう 02:24 <#任意:Maitake> 外から見てるとそう見えるんでしょうね・・・ 02:24 <#任意:JAM_ROM> うをーい.何でもFAQスレhttp://2ch.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=982923925の19に推敲スレととりまとめスレがコピペ荒らしに見えるという意見が出てるよ.説明入れた方が良いと思う. 02:24 <#任意:Deki> どこでそう思いましたか? 02:24 <#任意:Gacho> 「憎し」とは言ってないような気が  誠意有る対応してくれと… 02:24 <#任意:Deki> ぐぁ 02:25 <#任意:Deki> うーん 02:25 >#任意:Wilfred< たとえば、プラエセンスのことを似非と呼ぶのは、あんまり感心しませんね 02:26 <#任意:knn> 私も最初はそう見えました・・・<コピペあらし 02:26 <#任意:lucifer> 速報については一考あり。ちょっちまってくれるとうれしぃ 02:26 <#任意:JAM_ROM> 最近似非を使う人はあんまりいないよ>Wil 02:26 <#任意:Deki> うーん 02:26 <#任意:epa> その呼称は俺も好かんね>Wilfred 02:26 <#任意:Yokochan> プ社にしてる。 02:26 <#任意:Deki> IRCでは少数派ですね 02:26 >#任意:Wilfred< そろそろみなさん落ち着いてきたのかもしれませんね 02:26 <#任意:knn> 私はP社 02:26 <#任意:INF> 俺くらいじゃないか?<似非 02:26 <#任意:TANUKI> IRCに来てやっとわかった(笑)>取りまとめスレ 02:26 <#任意:michiru> あぁ、確かにこの場所ではプラエセンスの方がいいでしょうね・・ 02:26 <#任意:QMA> 俺はプ社 02:26 <#任意:lucifer> プ社かな。またはプラ社、プラエ社。 02:27 <#任意:INI> 俺も最近プ社って言ってる。 02:27 >#任意:Wilfred< 特に、みかげさんの掲示板は穏当な方が多数です 02:27 <#任意:TANUKI> 「プ」で済ますことが(笑) 02:27 <#任意:Deki> ただ、IRCでも見たことあります>似非 02:27 <#任意:JAM_ROM> プ社かプラエだもんな.自分は 02:27 <#任意:TANUKI> ちなみに、今日はプラエセンスと書くことにしてる 02:27 <#任意:INF> VSスレで散々使ったから、いまさら変えられん 02:27 >#任意:Wilfred< いきすぎた人格攻撃のようなものについては、ちょっとどうかな、というぐらいの 02:28 <#任意:Deki> というか、2chからだろうね 02:28 <#任意:knn> 「にひ」って読んで恥ずかしかった事が(駄発言)<似非 02:28 <#任意:Maitake> 中出しとかもそうだな 02:28 <#任意:Deki> 人格攻撃は今じゃ相手にされてないじゃないですか 02:28 <#任意:Miyabi_> ・・・・・・ 02:28 <#任意:JAM_ROM> 最近は○○と書いてる(爆) 02:28 <#任意:michiru> でも呼称と罵りはまた別ではないかな? 02:28 <#任意:Gacho> 「似非」も たぶん 2ch 的な毒であって 感情のストレートな表現だけでもない気が 02:28 <#任意:Puyogimot> 2chの情報を額面どうり受取ってしまうのはどうかと思いますよ >Wilfredさん 02:28 <#任意:Deki> 2chが特殊な気もしてきた 02:29 <#任意:Deki> 近頃多少落ち着いてきたようですけどね 02:29 *** takao has joined channel #任意 02:29 <#任意:QMA> 2chが特殊だと思う 02:29 >#任意:Wilfred< 2chはあまり慣れていないもので…… 02:29 <#任意:JAM_ROM> そりゃそうでしょう.というか当然<2ちゃんねるが特殊 02:29 <#任意:Gacho> なんとなく 隠語、伏せ字、誤字(笑 使ったりしません? 良いか悪いかはともかく 02:29 <#任意:Yokochan> 2chは匿名じゃないとかけない人があつまって出来てるのだ。 02:29 <#任意:lucifer> ○西はなぁ・・・個人的に嫌いになったし、『アレ』はさすがにむかついたから。 02:29 <#任意:AyaseHyo> nn- 02:29 <#任意:AyaseHyo> んー 02:29 <#任意:AyaseHyo> どうしても 02:29 <#任意:Deki> このTOPICも問題の一つかもしれない 02:30 <#任意:AyaseHyo> 『プラスエセンス』って言っちゃいます^^;;; 02:30 <#任意:JAM_ROM> 2ちゃん病患者がここにも一人(笑) 02:30 >#任意:Wilfred< あと、中西氏個人に対する攻撃も、あまり感心しないところがありますね 02:30 <#任意:Maitake> topic・・・変えなきゃあかんな(^^;; 02:30 <#任意:lucifer> 実はボクのスキンだったってオチ(マテ<TOPIC 02:30 <#任意:lucifer> がたがた・・・(ρ.;) 02:30 <#任意:YoR> というか、中○スキンって、肖像権やばくありません?(^^; 02:30 <#任意:AyaseHyo> 患者というか… 02:30 <#任意:Gacho> 個人攻撃あったっけ? 呼び捨てとか? 02:30 <#任意:AyaseHyo> まあ時効か 02:30 <#任意:AyaseHyo> えーと 02:31 <#任意:Deki> IRCでは見てませんね>個人攻撃 02:31 <#任意:Yokochan> 2ちゃんだけの話の気もするけど。 02:31 <#任意:JAM_ROM> 中西氏は攻撃されて当然のことしてるよ.ブラクラしかり,日記しかり. 02:31 <#任意:Deki> ただねぇ 02:31 <#任意:AyaseHyo> vsスレの1建てたのも私だったりするんです、ハイ^^;;;;;;;;;; 02:31 >#任意:Wilfred< 00:01 <#任意:INF> 菜蚊煮死以下数名が路頭に迷うことになっても 02:31 <#任意:Deki> あの会社のユーザに公表する何かが中西氏一人で対処してて、 02:31 *** New topic on #任意 by Maitake: *Console* てれほ時間は挨拶3人まで。4人目は恒例のアレね(^^;; 02:31 <#任意:knn> おお<スレ1 02:31 >#任意:Wilfred< とかはやや穏当さを欠く気が(^^; 02:31 <#任意:TANUKI> 中西氏個人に対する中傷とか攻撃は、あまり見かけなかったような…やったことに対する反応は多いけど。ブラクラとか 02:31 <#任意:Maitake> ミスった? 02:32 <#任意:INI> プラ「ス」エセンスにした人<AyaseHyoさん 02:32 <#任意:Deki> 今回も中西氏一人が対応してるなら 02:32 <#任意:Deki> 気の毒にとは思う 02:32 >#任意:Wilfred< まぁ、ネットでの文化に私が慣れてないだけかもしれませんが 02:32 <#任意:Yokochan> 個人攻撃ではあるけど中傷ではないな。それなりのことしてるし。>中西氏 02:32 *** New topic on #任意 by Maitake: てれほ時間は挨拶3人までだよ〜 02:32 <#任意:AyaseHyo> プラ「ス」エセンスの張本人&情報倉庫作者 という事で覚えてください^^;;; 02:32 <#任意:lucifer> 同意>よこちゃんたん 02:32 <#任意:INF> まあ、個人的に奴が嫌いなのは事実ですが 02:32 <#任意:JAM_ROM> 情報倉庫作者様とお話しできるとは... 02:32 <#任意:lucifer> φ(・_・)<あやせさん=プラスエセンス 02:32 *** usada_moe is now known as wakamoto 02:32 <#任意:AyaseHyo> あー 02:33 <#任意:INI> 了解(^^;)<AyaseHyoさん 02:33 <#任意:wakamoto> 復帰なりよ 02:33 >#任意:Wilfred< プラエセンスの対応を非難するのはいいんですが、中西氏に対する個人攻撃になるとちょっとどうかと 02:33 <#任意:Deki> ネットで何かあったら徹底的に攻撃されるのも事実なりよ 02:33 <#任意:AyaseHyo> あんまり私は情報掴んでませんよ^^; 02:33 *** JAM_ROM is now known as JAM 02:33 <#任意:Maitake> 2chの特性ですかねぇ 02:33 <#任意:AyaseHyo> それほど深入りしてる訳でもないし 02:33 <#任意:QMA> ブラクラがあったのは事実だよね。それに関して個人攻撃されるのは自業自得かと。 02:33 <#任意:Gacho> まぁ それはこの場で議論することじゃないですね > Deki 02:33 <#任意:lucifer> 個人攻撃されるようなことはしてるとおもうじょ・・・(ぼそ 02:33 <#任意:Deki> 気をつけたほうが良いですよ>Wilfredさ 02:33 <#任意:michiru> 了解〜(^^>あやせさん 02:33 <#任意:JAM> ラウンジの悲惨な1スレ見てたらよく分かるかも...<個人攻撃 02:33 <#任意:Yokochan> ブラクラしかけたのはプ社に抗議すればいいのでしょうか。>wil 02:34 <#任意:jiso_ROM> いまさら解説入れるのも大変そうなので、修正の途中の段階の奴は削除してもらった方がいいと思う。>取りまとめスレと推敲スレ 02:34 <#任意:mika_d> ブラクラ以前から攻撃しまくってたきがするけど 02:34 >#任意:Wilfred< 事実関係を把握してないんですが、問題のある行為があったなら抗議するのも当然と思います 02:34 <#任意:AyaseHyo> なので情報倉庫作者様と言われるのは嬉しいですが 02:34 <#任意:AyaseHyo> 誉めても何も出ません(笑) 02:34 <#任意:lucifer> じゃあプラスエセンス様とお呼びします(マテ>Ayaseさん 02:34 <#任意:lucifer> 攻撃って?>みかたん 02:35 <#任意:Deki> 私自身は中西氏を攻撃するつもりは無いので何も言えません。 02:35 <#任意:INF> つうかあの日記、思い出しただけで吐き気がする…… 02:35 <#任意:MM_Maplps> 日記オワッテますな 02:35 <#任意:lucifer> ああ、日記あるか 02:35 <#任意:QMA> 日記に関しては同意 02:35 <#任意:mika_d> 中傷ってことかね‥‥‥<中西 02:35 <#任意:MM_Maplps> 氏ねって感じ(^^; 02:35 <#任意:JAM> あと,警告文書に彼の名前が出てたのも攻撃の原因かと... 02:35 <#任意:wakamoto> 悪口は言いたくなるが、実際、攻撃や妨害する人は少数と思われ 02:35 <#任意:lucifer> ブラクラに関しては非常識すぎる 02:35 <#任意:Puyogimot> もう少し幅広い情報に触れてから自分の意見を述べるべきでは? >事実関係を把握してないんですが 02:36 <#任意:JAM> ブラクラでマジでマシン落ちた人いるし(苦笑) 02:36 >#任意:Wilfred< 行為に対する非難と行為者に対する非難は別ですから 02:36 <#任意:TANUKI> ああ、あの日記は、東芝の暴言音声よりもむかついたかも(笑) 02:36 <#任意:Deki> いや、今回、中西氏個人への糾弾、 02:36 <#任意:wakamoto> ブラクラしかけたのっていつだろう? 02:36 <#任意:lucifer> んー、日付まで覚えてないなぁ 02:36 <#任意:Deki> プ社への罵倒が多いのも事実 02:36 <#任意:JAM> 初出はもどき板だよね. 02:37 <#任意:wakamoto> 2ちゃんの人とかが覗くのがうざいから仕掛けたのかな。 02:37 <#任意:QMA> いつからかは不明。発見されたのはスレ見ればわかるかと。 02:37 <#任意:INF> 自分が同じ立場にいたら、奴と同じ行動をとっただろうと思えるのが余計に腹立つ…… 02:37 <#任意:lucifer> 極論海外なら裁判沙汰もあり得る<ブラクラ設置>JAMたん 02:37 <#任意:JAM> うみゅ 02:37 >#任意:Wilfred< 不適切な行為を非難するのは当然としても、それを人格攻撃に転化させるのはどうかと 02:37 <#任意:knn> あれは偶然発見されたんですよね、ブラクラ。かなり昔からあったのかも 02:37 <#任意:TANUKI> ネスケでマシン凍るというから試したらホントに凍った。どうしてくれる(笑) 02:37 <#任意:MM_Maplps> まぁ仕方ないですよ、そう言う会社でスモン(ぉ<P社 02:37 <#任意:lucifer> いや、違うよ>knnさん 02:37 <#任意:Deki> そして、それを止めた方が良いという意見は正当 02:37 <#任意:lucifer> 最初にあのディレクトリみたとき、404だったもん。 02:37 <#任意:AyaseHyo> ああこれでますますカーコンに自分の車を入院させるのが心配になってきた(笑) 02:37 <#任意:QMA> たしか、問題勃発後って話じゃ… 02:37 <#任意:JAM> いや,突然現れたよ.前日にはなかった.<ブラクラ 02:38 <#任意:Maitake> うむ>404 02:38 *** Gacho has left IRC(落ちま) 02:38 <#任意:lucifer> 普通に推測するに2chでディレクトリでる>中西がそれを確認>設置 って感じだね。 02:38 <#任意:knn> ありゃ、失礼 02:38 <#任意:TANUKI> ブラクラが有った場所って、どこからもリンク無いんですよね。なんで見つかったんだろ 02:38 <#任意:wakamoto> ここで人格攻撃云々いっても、そんなにしてる人、ここにはいないと思うよ(笑) 02:38 <#任意:JAM> 同意>るしたん 02:38 <#任意:Deki> ただ、2ch以外で罵倒ってあったかなぁ? 02:38 <#任意:Puyogimot> 理由を聞かせてください >それを人格攻撃に転化させるのはどうかと 02:38 <#任意:Deki> わかもとさの言うことはある。 02:38 <#任意:Maitake> ユーザー名からすれば推測可能と思われ 02:38 <#任意:Yokochan> OSをクラッシュさせてるわけだから損害も発生してるでしょう。仕事中の文書とばした人もいるかも。 02:38 <#任意:lucifer> メールアドレスからだよ<見つかった 02:39 <#任意:JAM> 不正侵入して見つけた情報じゃない物ね... 02:39 <#任意:wakamoto> 俺は身元バレバレだから、ある程度責任持って発言してるから 02:39 <#任意:JAM> 自分も同じ>わかもとたん 02:40 <#任意:lucifer> メールアドレスのためだけにアカウントを作成するなら、Webの方はアクセス制限をかける等の処置をすべき。 02:40 <#任意:TANUKI> ブラウザクラッシャー仕掛けるような人格は批判されてしかるべきでは? 02:40 <#任意:wakamoto> 人格攻撃だー、とか言われて裁判になるのは勘弁だからね(笑) 02:40 <#任意:INF> 俺は2ch以外ではやってないぞ中西批判 02:40 <#任意:MM_Maplps> まぁアレはミスでああなるモノではないですしねぇ(^^;<ブラクラ 02:40 <#任意:MM_Maplps> どう考えても人為的 02:40 <#任意:Deki> ブラクラは今回の件とは関係なく、悪いのは確かですな 02:40 >#任意:Wilfred< ブラウザクラッシャーを仕掛けた人格として非難するのはおかしくないですね 02:41 <#任意:INF> ここでは嫌いだと明言してるが(w 02:41 <#任意:epa> もどき板のageスレはグレーっぽいなw 02:41 <#任意:JAM> あと,日記>Wil 02:41 <#任意:knn> ブラクラのあとはIP抜いてたんでしたっけ? 02:41 >#任意:Wilfred< まぁ、公開されているところでないなら、踏むかどうかは自己責任という気もしますが 02:41 <#任意:wakamoto> 好き嫌いを宣言するのは自由だよね 02:41 <#任意:JAM> そうでし>knn 02:41 <#任意:lucifer> 日記は・・・ね。さすがに「使わせてやってる」発言はひいたよ。 02:41 <#任意:MM_Maplps> ですな 02:41 <#任意:QMA> 日記は痛かったね。 02:41 <#任意:wakamoto> 自業自得やね 02:41 <#任意:lucifer> メールアドレスから簡単にわかるアドレスだから、偶然もあり得るよ〜 02:41 <#任意:Yokochan> 見た瞬間に落ちるから自己責任取れないよ>wil 02:42 <#任意:JAM> しかもそのあと,証拠隠滅とも取れる行動をしている. 02:42 <#任意:Deki> いや、そーいう人なんだな…で終了でしょう>日記 02:42 <#任意:INI> ageスレ(^^;)<ageの7 02:42 >#任意:Wilfred< 誰かが嫌いだという感情をストレートに発露することが、私はあまり感心しないというだけです 02:42 <#任意:QMA> まあそのまま残っててもあれだけど(笑)>JAMたん 02:42 <#任意:epa> 日記は、キャッシュだからな〜、 02:42 <#任意:JAM> まあね. 02:42 <#任意:Deki> 嫌いだ!言うのは自由だと思ってます。 02:42 <#任意:Deki> それを攻撃に転化するのは駄目ですけど 02:42 <#任意:epa> 偽造って言い逃れも出来そうに無いし、弁護の仕様が無いね 02:42 <#任意:wakamoto> 俺は別に問題無いと思うよ。好き嫌いはあってしかるべしだし。 02:43 <#任意:michiru> ストレートにも良し悪しあると思うけどなぁ・・・<発露 02:43 <#任意:wakamoto> つきあわないだけ。 02:43 <#任意:MM_Maplps> ふむ<キャッシュ 02:43 <#任意:D88> Wilさんの意見は「外からこう見られている」と言う事実として,重く受け止めるべきと思いますが 02:43 <#任意:D88> 攻撃されて当然だから 02:43 >#任意:Wilfred< ストレートに、というと意味が通らないかもしれないので、人格攻撃という手段で、と言い換えます 02:44 <#任意:Deki> それは判ります 02:44 <#任意:wakamoto> だから、ここで人格攻撃の話してもなぁ^^; 02:44 <#任意:JAM> でもあの時点で,キャッシュの削除要請を出したらどう受け止められるか,想像つかなかったのかな? 02:44 <#任意:TANUKI> ちなみに、Googleにはキャッシュの削除依頼したんですね〜。でも、あっちこちにミラーがあるし、Googleのサーバーには「サイト作成者の依頼で削除」てあるから、併記されたら何があったか容易に推測できてしまう… 02:44 <#任意:michiru> 方法によると思いますよ。<人格攻撃 02:44 <#任意:Yokochan> 自分で自分の擁護は止めよう。(謎 02:44 <#任意:D88> 特に,もどき板が世論を味方にしようとしているなら 02:44 <#任意:INF> 俺は菜蚊煮氏嫌いだし、奴の私怨が今回の発端だと思っている 02:45 <#任意:INF> けど、それ使って似非を叩こうとは思っとらんよ 02:45 <#任意:JAM> まあ,私は今回の一件の真の当事者の一方だと思ってる<プラエではなく 02:45 <#任意:lucifer> んー、まあねぇ 02:45 <#任意:D88> どう考えるかだけではなく,どう見られているか,も重視すべきでは? 02:45 <#任意:Deki> というか 02:45 <#任意:TANUKI> プラエセンスの企業理念として、現在を見つめてるから(笑)>想像付かない 02:45 <#任意:MM_Maplps> まぁ彼しか発言してないですしね〜 02:45 <#任意:Deki> 今回の件の当事者が誰なのか 02:46 <#任意:Deki> はっきりともしてないんよね 02:46 <#任意:JAM> たしかに>Deki 02:46 <#任意:Deki> プ社なのか中西氏なのか翼なのか 02:46 <#任意:INF> 中西が技術者としてのプライドを持っていれば、こんなことには…… 02:46 <#任意:epa> 当事者はわれわれでは? 02:46 <#任意:wakamoto> 会社の体質+中西氏の私怨 02:47 <#任意:lucifer> んー、プラエは置いておいて。クリエイターとして嫌い。ああいうことする人間嫌い。いじょ。って感じ(苦笑<中西に対して 02:47 <#任意:Deki> 質問状の当事者はわれわれ 02:47 <#任意:JAM> いや,警告文書に端を発するから... 02:47 <#任意:Deki> それはハッキリしてる。 02:47 >#任意:Wilfred< その法的主張をすることを技術者としてのプライドがない、と非難する論調もちょっとどうかと思いまして 02:47 <#任意:Deki> 相手が誰かハッキリしてない 02:47 <#任意:JAM> 質問状とは別の意(笑) 02:47 <#任意:D88> 「私怨」は完全な推測ですので,人格攻撃とみなされますよ 02:47 <#任意:wakamoto> プライドないと思うよ俺は(笑) 02:48 <#任意:QMA> 俺もないと思う 02:48 <#任意:Deki> ただねぇ 02:48 <#任意:MM_Maplps> ある訳ないような気が(^^;<プライド 02:48 <#任意:Deki> 技術者が法的に疎いと、そこで制限受ける事も多々あるんよねぇ 02:48 <#任意:michiru> 同じく。(笑)<プライド無い 02:48 >#任意:Wilfred< ほとんど通説かのように「真の理由が私怨である」がまかり通ってますが、それはちょっとどうかと 02:48 <#任意:wakamoto> 推測なのに^^; 02:49 <#任意:JAM> でも,そう取られても仕方ないし,説明の努力もしない.>Wil 02:49 >#任意:Wilfred< あー、まー、確かにプライドがないのはその通りかもしれませんが、そのことについて第三者が非難することを、私はあまり感心しません 02:49 <#任意:Deki> 新の理由を個々に推測するのは勝手か 02:49 <#任意:TANUKI> 今回の件全く抜きでも、あの日記だけで、お付き合いしたくない人間と判断するな…私なら 02:49 <#任意:wakamoto> なにがいいたいのかわからんよ、俺は。 02:49 <#任意:MM_Maplps> まぁ私怨だろうが何だろうが、P社があの時期にあの警告文を出したのは間違いないでしょうからね〜 02:49 *** soragaku has joined channel #任意 02:50 <#任意:JAM> 誤解を解きたかったら,黙ってはダメ.情報を発信せよが自分の考え方だから. 02:50 <#任意:Deki> その非難は 02:50 <#任意:MM_Maplps> ML他でさんざんユーザーを無視してるのもまた然り 02:50 <#任意:Puyogimot> ではどうすればよいと思いますか? >私はあまり感心しません 02:50 <#任意:lucifer> ボクはあれじゃあ非難されてもしかたないと思うし人が非難するのを止めようとも思えない。 02:50 <#任意:Deki> 2ch等では公然とされてるが 02:50 <#任意:QMA> 俺もJAmたんと同意見 02:50 <#任意:Deki> 他では見ないはず 02:50 <#任意:INF> 技術者として飯を食ってるんだから、プライドのなさで非難されるのは仕方ないと思うが 02:50 <#任意:MM_Maplps> ふむ<黙ってはダメ 02:50 <#任意:AyaseHyo> ま 02:50 <#任意:wakamoto> 黙秘は権利だが、黙認ともみなされるからね>じゃむたん 02:51 <#任意:JAM> ふみゅ 02:51 <#任意:AyaseHyo> 黙ってグチグチ言ってるのが嫌だから 02:51 >#任意:Wilfred< 誤解というか、下種の勘繰り、というか、私でも無視すると思います>「私怨」説 02:51 <#任意:AyaseHyo> 私も情報サイト作ってみたんだけど 02:51 <#任意:michiru> ならば第三者が「感心しない」と言うのも感心できなくなりますよ?「よそはよそ、うちはうち」で割り切らなきゃ>Wil 02:51 <#任意:lucifer> ついでに言うなら。自分がクリエイター目指すならあんな風にはなりたくないね、くらい思ってるよ。 02:51 *** Edward has left IRC(EOF From client) 02:51 <#任意:soragaku> ちぃーっす 02:51 <#任意:AyaseHyo> 結果として他人任せ(笑) 02:51 <#任意:Maitake> 新たな材料がなければ想像は膨らむばかりです 02:51 <#任意:lucifer> っていうか、Web更新するんだってば!>自分 〓■●_ 02:51 <#任意:QMA> こばーわ 02:51 <#任意:JAM> ギコフサの動画GIF,いいですな 02:51 <#任意:wakamoto> おもろいよね 02:52 <#任意:INI> うむ 02:52 <#任意:frea> うむ 02:52 <#任意:wakamoto> む 02:52 <#任意:frea> む 02:52 <#任意:soragaku> どうもです。 02:52 <#任意:wakamoto> こばわー 02:52 >#任意:Wilfred< 事態を改善させるのに必要なことは、プラエセンスや中西氏を罵ることではない、と私は思ってます 02:52 <#任意:Deki> 中西氏が通告発したから技術者として劣るとは私自身は考えてません 02:52 <#任意:wakamoto> だから、もうやってないやん、ここでは(笑) 02:52 <#任意:Deki> ただ、TOPIC等で問題あったのは確かやね 02:52 <#任意:JAM> しかし,今日はめちゃくちゃIRCのログの流れが速いなぁ. 02:52 >#任意:Wilfred< 事態の改善を望むのであれば、黒衣氏の真意を確かめるのがよろしいのではないかと 02:53 <#任意:Puyogimot> 具体的に何をするべきだとお考えですか? >事態を改善させるのに必要なこと 02:53 <#任意:Deki> 他にも何かあれば、指摘してください。 02:53 *** tomomi_d has left IRC(Ping timeout) 02:53 <#任意:Yokochan> 事態を改善させるのに必要なことはプ社が意思表示をすることです。やってほしいのですが。 02:53 <#任意:knn> もう寝るです。みなさんパワーありますねー。それではー(落 02:53 <#任意:wakamoto> えんいー 02:53 <#任意:lucifer> おつかれさま〜 02:53 <#任意:QMA> えんいー 02:53 <#任意:epa> えんいー 02:53 <#任意:AyaseHyo> ¥E 02:54 <#任意:INF> \e 02:54 <#任意:Deki> 黒衣氏の意思か 02:54 *** knn has left IRC(睡眠) 02:54 <#任意:michiru> ただし黒衣氏が迷惑がる可能性は覚悟せねばね。 02:54 >#任意:Wilfred< 今の段階でさらなる意思表示を求められてるのは黒衣氏の側だと思うんですけどね、質問状は別にして 02:54 <#任意:wakamoto> 黒衣氏は一応続ける意思表示したよね 02:54 <#任意:QMA> でも非公式じゃないかな、現段階では。>わかもとたん 02:54 <#任意:Deki> うーん 02:54 <#任意:epa> んー直接ではないね 02:55 <#任意:wakamoto> でも、プ社はこのことを知るよね。 02:55 <#任意:Deki> プ社は何も表明してないんだよね 02:55 <#任意:Deki> 求めてるんだけど 02:55 <#任意:JAM> でも希望の火は大きくなった. 02:55 <#任意:michiru> そう、だから我々が直接接触するのはどうかとも思います<非公式 02:55 <#任意:lucifer> ん?そなの?<一応・・・ 02:55 <#任意:INF> 質問状を無理矢理黒衣氏と結び付けようとしている気がするんだが 02:55 *** tomomi_d has joined channel #任意 02:56 <#任意:JAM> 黒衣氏に接触して意向を探るのは良いことと思うが... 02:56 <#任意:Deki> というかねぇ…フリーウェアである以上なぁ 02:56 <#任意:Deki> 欲しいなら自分で作れ的何かもあるんだよなぁ 02:56 *** New Mode for #任意 by mika_d: +o tomomi_d 02:56 <#任意:Maitake> 同意>Deki 02:56 <#任意:wakamoto> そういわれると何も言えないよね。 02:57 <#任意:Deki> 黒衣氏本人の意思じゃなくても、 02:57 <#任意:Maitake> プログラマーだったら作りたくなる(ぉ 02:57 <#任意:Deki> 任意クローンもあるからねぇ 02:57 <#任意:lucifer> まあ、昔から色々やってる人はそういう考え多いね<ほしければ作る 02:57 <#任意:Yokochan> プ社が意思表示をしていない以上、黒衣氏が動くのはリスクがあるんですよね。黒衣氏からのコンタクトには返事もしないし。 02:57 <#任意:michiru> 黒衣氏に直接接触するなら、黒衣氏の意志を代弁する以外のことはやってはならないです 02:57 <#任意:Deki> その土台として、プ社の意思も確かめておきたい 02:57 >#任意:Wilfred< 停止は受け入れたみたいですね、Webでの発表をみると 02:58 <#任意:nyan_ko> 寝ます〜 02:58 <#任意:QMA> ただ、あれだけだとML入ってたりこっちに関ってない限り「何だこれ?」でしかない。 02:58 <#任意:JAM> 建前上,勝手連.でも作者の意向はある程度探っておくのはダメ? 02:58 <#任意:AyaseHyo> \e 02:58 <#任意:Yokochan> 黒衣氏には教えてないですけどね。<見解 02:58 <#任意:wakamoto> おやすー 02:58 <#任意:Deki> 何を持って自分の知的所有権が犯されたとみなしたのか? 02:58 <#任意:takao> …えーと、ちょっと質問 02:58 >#任意:Wilfred< 黒衣氏とプラエセンスの交渉が継続中なのに、一方当事者であるプラエセンスに手の内を全部さらせというのは、私の感覚からいうとちょっと違うなという気がします 02:58 <#任意:epa> P社はWebでの発表がすべてですかね 02:58 <#任意:Deki> 継続中なの? 02:59 <#任意:Yokochan> 断絶中です。 02:59 <#任意:QMA> 「通告の件ってなに?」ってユーザはたくさんいると思う。 02:59 <#任意:michiru> 正当な方法でやるかUG的にやるかで方針が全く変わりますよね 02:59 >#任意:Wilfred< 前述の通り、私の認識によると継続中です 02:59 <#任意:Puyogimot> 違うと思いますよ >継続中 02:59 <#任意:MM_Maplps> 継続してるとは思えないですが(^^; 02:59 <#任意:Deki> 私の認識では終了してます 02:59 <#任意:JAM> そうだそうだ.我々は勝手連なんだ...(今頃気づいた爆) 02:59 <#任意:QMA> 継続じゃないよね 02:59 <#任意:wakamoto> 手のうち全部さらせとはいってないよね 02:59 <#任意:lucifer> 継続って考えは無理矢理だと思う。 02:59 <#任意:Yokochan> 何もする気がないのは継続とは言わないよね。 02:59 >#任意:Wilfred< まぁ、継続というか、終わってないというぐらいのニュアンスで 02:59 <#任意:wakamoto> 一言の言葉も発しないんだから 03:00 <#任意:Deki> 説明を求めてるだけですから 03:00 <#任意:michiru> あるいは黒衣氏との接触は代表者以外は徹底的に隠すとか? 03:00 <#任意:jiso_ROM> 密室化 03:00 <#任意:INF> 俺の認識によると、似非が一方的に切ったってことになってるが 03:00 *** nyan_ko is now known as nyan_Zzz 03:00 <#任意:Yokochan> 引きこもり。 03:00 <#任意:takao> …おいそがしいとこ申し訳ないんだけど 03:00 <#任意:Deki> あれは、企業が一旦表明した事が、判りづらいので、説明してくれと… 03:00 >#任意:Wilfred< ボールを受けた黒衣氏は、一時的な回答はしましたが、最終的な決着の付くような答えはありませんから 03:00 <#任意:wakamoto> 今の日本の政治みたいだな(笑) 03:01 <#任意:lucifer> ・・・最終的な決着って何? 03:01 <#任意:JAM> ほい>takao 03:01 <#任意:jiso_ROM> takaoさん、どうぞ。 03:01 <#任意:QMA> 一時的な回答と言っても、Webであんなもの出されたら「直したけどOK?」なんて絶対聞けないと思うが。 03:01 <#任意:wakamoto> ボール受けた黒衣氏は配布停止という答えを出したやん 03:01 <#任意:wakamoto> しかもちゃんと期限内に。 03:01 >#任意:Wilfred< 一時的な措置であって、回答ではないと思います 03:02 <#任意:takao> 任意関係について、ここでやってる運動自体に名前とかある?(W 03:02 <#任意:epa> 私も交渉は片付いていると思っているけど、P社のコメントを深読みすれば継続中とも取れなくは無い 03:02 <#任意:AyaseHyo> … 03:02 <#任意:frea> … 03:02 <#任意:AyaseHyo> 無いね(笑) 03:02 <#任意:clover> ちょっと、質問。 黒衣氏が開発続行しているってどっかに書いてあります? 03:02 <#任意:AyaseHyo> (知る限り) 03:02 <#任意:QMA> http://nh.mikage.to:8787/sakura/test.html 03:02 <#任意:Yokochan> 察してください。(?) 03:02 <#任意:AyaseHyo> もどき板の『お察しください』スレ参照 03:02 <#任意:JAM> なし崩し的にやってきたから名無し>takao 03:02 <#任意:epa> 察スレ 03:03 <#任意:takao> なんかロゴ作って、任意のアイコン出来たら宣伝用のiアプリくらいは作れるけど(W 03:03 *** tomomi_d has left IRC(Ping timeout) 03:03 <#任意:INF> 最終的な決着−任意が配布完全中止。信用を失ったプラエセンスは親会社に見放され倒産。 03:03 <#任意:michiru> 穏便にいきたきゃ、マジで隠すべきですよ<続行 03:03 <#任意:lucifer> 黒衣氏側からでは、最終的決着は無理だと思うのだけど・・・。 03:03 <#任意:Maitake> ボールはまだ黒衣さん側にあるという解釈を、まとめて板に書いてくれるといいかも 03:03 <#任意:wakamoto> 最終的決着=配布完全停止かね。 03:03 <#任意:Maitake> IRC要約でもいいし 03:03 <#任意:lucifer> ああ、一応「もう二度と類似ソフトは作りません」という決着はあるか。 03:03 >#任意:Wilfred< 公開停止という一時的な状態が、結局事実上継続して、公開中止と同じことになるとしたらそれもまた黒衣氏の選択です 03:04 <#任意:INF> 最終的な決着その2−任意が配布再開。任意に押される形でペルソナウェアが売れなくなり、プラエセンス倒産。 03:04 <#任意:michiru> 「我々のせいで」とかいうことになったら?<黒衣氏の選択 03:04 <#任意:AyaseHyo> どっちに転んでも倒産かい(笑) 03:05 *** tomomi_d has joined channel #任意 03:05 <#任意:wakamoto> また攻撃っていわれるじょ(笑) 03:05 >#任意:Wilfred< 問題がないようにソフトウェアを修正するか、完全に公開を中止するか、(あるいは問題がないと主張して公開を続けるか)、でしょうか>最終的解決に向けた回答 03:05 *** emiryunL2 has left IRC(Ping timeout) 03:05 <#任意:wakamoto> もう修正済みだと尾も売る 03:05 <#任意:Yokochan> プ社の要求がよくわからないな。今でも haruna ディレクトリ禁止なのか。 03:06 *** New Mode for #任意 by mika_d: +o tomomi_d 03:06 <#任意:INF> 俺は持ってる垢全部にharunaディレクトリ掘ってるが(w 03:06 <#任意:wakamoto> 俺も(笑) 03:06 <#任意:epa> 確かに。黒衣氏(あるいはP社)がギブアップと言わない限り終わらないとも言える。 03:06 >#任意:Wilfred< 不正競争に当たる態様での使用を要求してるのでしょう、それ自体はあり得る要求です 03:06 <#任意:lucifer> ソフトに関しては名前のことしか言ってなかったことない?=既に解決済み 03:06 <#任意:QMA> 俺もだ(笑) 03:06 >#任意:Wilfred< あるいは、妥協点を見いだすかですね 03:06 <#任意:AyaseHyo> 情報倉庫にもあるね(笑) 03:06 <#任意:epa> ですね 03:06 <#任意:AyaseHyo> 結構挑発的に作ったつもりだけど 03:07 <#任意:lucifer> で、Webの方も修正しましたって答えを出したんだから、やっぱ今はプラエ側なんでないの? 03:07 <#任意:INF> 猫任意たんメインにすれば完全に問題なしだと思われ 03:07 <#任意:wakamoto> 検索エンジンもharunaディレ(笑) 03:07 <#任意:Yokochan> haruna ディレクトリは不正競争に当たる。<wilの解釈 03:07 >#任意:Wilfred< ええ、プラエセンスから一足先に回答ともとれるものがあったのに、黒衣氏は一時的な公開停止を選択して現在に至るのです 03:07 <#任意:wakamoto> は/ 03:07 *** hosimaru has left IRC(Leaving..) 03:07 >#任意:Wilfred< 使用する態様によってはあたることもあり得る、と思います、なかなか難しいでしょうが 03:07 <#任意:wakamoto> 回答はプ社が望んでいるものではないと駄目といっているように取れる 03:07 <#任意:wakamoto> >Wil 03:07 <#任意:lucifer> ぐぅ・・・おばかさんだから理解できない〓■●_ 03:08 <#任意:epa> 納得です。たしかに今ボールを持ってるのは黒衣氏ですね。 03:08 >#任意:Wilfred< 一般的にharunaディレクトリの使用禁止を要求しているとは、とても読めないでしょう>通告 03:08 <#任意:TANUKI> あ、私もharunaディレクトリ掘っておこうかな。サイト無いけど(w 03:08 <#任意:wakamoto> 掘れ掘れ 03:08 >#任意:Wilfred< 両者の合意があれば、紛争は解決しますよ 03:08 <#任意:D88> うぅ〜,催眠剤に勝てないので寝ますぅ.えんいー 03:08 *** ohsatan-m is now known as ohsatanTV 03:08 <#任意:INF> \e 03:08 *** D88 is now known as D88-zzz 03:08 <#任意:AyaseHyo> えんにー 03:08 <#任意:Dormeur> みんながharunaディレクトリ作ってるのは、ただの揶揄ですよ。 03:08 <#任意:AyaseHyo> …に? 03:08 <#任意:Deki> 読みにくいから、そうとる人がでてもおかしくない>一般的にharunaディレクトリの使用禁止 03:08 <#任意:Yokochan> 黒衣氏が haruna ディレクトリを使うのを禁止してる。不正なの?<通告 03:08 >#任意:Wilfred< 回答がプラエセンスからみて不十分なものであれば、それを指摘することによってさらに議論が進むでしょう 03:09 <#任意:INF> 俺はディレクトリ掘るためだけにとったようなものだが 03:09 <#任意:wakamoto> 結局プ社の望むままやん 03:09 <#任意:Deki> これは、偽ペルソナウェアとペルソナウェアが混同する確立より高いと思う 03:09 <#任意:TANUKI> ちなみに、サイトにペルソナウェアや春菜の文字列禁止も言いがかりでしかないと思うが。 03:09 >#任意:Wilfred< プラエセンスは不正競争にあたるかたちでのディレクトリと使用があると判断したので、それをやめてくれと要求したのでしょう 03:10 >#任意:Wilfred< 全部、不正競争に当たる態様での〜、という修飾語がかかることを忘れないでください 03:10 <#任意:Dormeur> それはみんなわかってることだと思われ>Wil 03:10 <#任意:wakamoto> じゃあ任意コンテンツをぶち込んであるディレは全て駄目ってことやな 03:10 <#任意:QMA> じゃあ俺のトクトクのサイトNGじゃん(w 03:10 <#任意:wakamoto> うちも廃業や 03:10 >#任意:Wilfred< その上で、不正競争にあたるかどうか議論するのなら問題ないんですが、どうもその点が心配なので 03:10 <#任意:Yokochan> あ、うちのページもだ。 03:10 <#任意:soragaku> うちのもですな 03:11 *** fizzgig has joined channel #任意 03:11 <#任意:INF> 「不性狂層にあたる様態での〜」というのを具体的に示してくれ 03:11 <#任意:fizzgig> えんてー 03:11 <#任意:Deki> 質問状ではそれを聞いてますな 03:11 <#任意:QMA> えんてー 03:11 <#任意:lucifer> えんてー 03:11 <#任意:epa> いや、”任意”その物を配布しているわけじゃなければディレクトリはNPでしょう 03:11 <#任意:Deki> 具体的に示せ。判りづらい。と 03:11 <#任意:wakamoto> 誤字笑え過ぎ>INfたん 03:11 <#任意:INF> なんだ、不性狂層って…… 03:11 >#任意:Wilfred< それはプラエセンスが主張して、裁判官が判断することですが 03:12 >#任意:Wilfred< 単に紹介しているページでharunaディレクトリがあっても、問題にならないと思います 03:12 <#任意:Deki> 主張でかまわないわけよ 03:12 <#任意:michiru> 裁判、するんですか?? 03:12 <#任意:Deki> プ社の主張を聞きたい 03:12 <#任意:wakamoto> うん 03:12 <#任意:JAM> vsスレから見ると,ここのメンバー,Wilさんの意見を分かろうともしないガキ集団らしいよ... 03:12 <#任意:AyaseHyo> 普通のサイトでharunaディレクトリが掘ってあってもそれは別段 03:12 <#任意:wakamoto> でも、それは手のうちを明かす事になるから駄目だってさ(笑) 03:12 <#任意:AyaseHyo> 問題は無いにして 03:13 <#任意:AyaseHyo> この行動、抗議行動でしょ? 03:13 >#任意:Wilfred< 黒衣氏とプラエセンスの交渉のうちで明らかになることで、第三者が回答を求めるのは、どうかと 03:13 <#任意:AyaseHyo> あくまで。 03:13 <#任意:Deki> まあ、あるサイトで、harunaフォルダがあったと。 03:13 <#任意:Deki> それが不正競争に当たるかどうかを判断するのがプ社であると 03:13 <#任意:wakamoto> ふむ 03:13 >#任意:Wilfred< 別にそれ自体はかまわないのですが、答えないからといって強く非難するにはあたらないのではないかと 03:13 <#任意:Deki> なら、その明確な判断基準を示して欲しい 03:14 <#任意:wakamoto> なんだかずっとうなぎ問答。 03:14 <#任意:INF> とうとうVSスレを敵に回したか……ケケ 03:14 *** tomomi_d has left IRC(Ping timeout) 03:14 <#任意:Yokochan> 放置プレイはやだよ。 03:14 <#任意:Deki> さもないと、harunaフォルダを掘った人は、全部灰色なわけで 03:14 >#任意:Wilfred< 事前に判断基準を示すことは困難ですから、個々の問題についてプラエセンスの対応を待てばよいのではないでしょうか 03:14 *** MM_Maplps has left IRC(Ping timeout) 03:14 >#任意:Wilfred< それは全く失当な認識だと思います>全部灰色 03:14 <#任意:QMA> 対応がないから困ってるんじゃん。 03:15 >#任意:Wilfred< それこそ、常識であたるかあたらないか判断できるわけですから 03:15 <#任意:wakamoto> 対応があればいいけどさ。 03:15 <#任意:Yokochan> 任意関連サイトって haruna フォルダ掘ってあるところ多いよね。 03:15 <#任意:QMA> 俺、任意関係のCGと落書きしか置いてないよ。<harunaディレ 03:15 <#任意:Deki> ただ、黒衣氏のサイトのharunaフォルダが不当だと判断されたのは事実 03:15 <#任意:Deki> 他が該当しないとは言いきれない 03:15 >#任意:Wilfred< ええ、プラエセンスは不当だと考えたみたいですね 03:15 <#任意:TANUKI> ちなみに、大抵のharunaディレクトリには「ここにペルソナウェアはありません。帰れ」って書いてあるんだな(笑) 03:16 <#任意:JAM> Wilさんの意見は“黒衣氏の”ページの/harunaがグレーないし黒だって言ってるんでしょ? 03:16 >#任意:Wilfred< まあそうですが、別に気にしなくていいんではないですか 03:16 <#任意:mika_d> harunaディレクトリに関しては,Wilさんの意見に1票かな.完全同じではないけど. 03:16 >#任意:Wilfred< 私の意見は、法的見解については、ほぼすべてグレーというものです 03:16 <#任意:Deki> プ社の主張するメールはそう取れる 03:16 <#任意:Deki> そうも取れるというべきか 03:16 >#任意:Wilfred< 争いがあるレベルには持っていけるだろうし、私が事実認定をする問題でもないと 03:17 <#任意:Yokochan> プ社がOKとすればその項目はOKになるわけです。だから意思表示してくれ。 03:17 <#任意:Yokochan> グレーじゃなく。 03:17 *** tomomi_d has joined channel #任意 03:17 <#任意:Deki> グレーで残したいのか 03:17 *** clover is now known as clover-z 03:17 >#任意:Wilfred< どんな文章でも無限に誤読することは可能で、読み手には誤読する権利があるといってもいいでしょう、ただそれにも続いて発言したり、なかんずく人を非難することは、あまり感心しません 03:18 <#任意:clover-z> 察スレのアド、どうもでした(ぐー 03:18 <#任意:Deki> それによりその業界(デスクトップアクセサリー)の牽制をされたらたまらないと。 03:18 *** New Mode for #任意 by mika_d: +o tomomi_d 03:18 <#任意:michiru> ・・・・ 03:18 <#任意:Deki> だから、解説して欲しいと 03:18 <#任意:wakamoto> 酸欠の金魚状態にょ 03:19 >#任意:Wilfred< 当事者がグレーでかまわないと思っているなら、それに対して第三者の側から白黒つけろとはいいにくいと思うのですが 03:19 <#任意:TANUKI> …ああ、プラエセンスのことかと思った(^^;>誤読 03:20 >#任意:Wilfred< harunaディレクトリのとこです(^^;>誤読 03:20 <#任意:Dormeur> とうとうVSスレを敵にまわしたかって、前からうちらたたかれてますやん>INFさん 03:20 <#任意:JAM> 今日からでは? 03:20 <#任意:epa> 白黒はともかく、危険か安全かって事なら、”任意”配布サイト以外は安全と言って良いと思うけど?>ディレクトリ 03:20 <#任意:Deki> …harunaディレクトリを掘った人が誤読したならば、それはもう第三者ではないんですな 03:20 <#任意:JAM> 昨日だ(爆) 03:20 <#任意:INF> 俺はもともとVSスレの人間だからね>Dormeur 03:21 <#任意:wakamoto> 俺もだよ 03:21 <#任意:Dormeur> 私も。 03:21 <#任意:JAM> 自分も 03:21 <#任意:AyaseHyo> 当然私も^^;;;; 03:21 <#任意:QMA> 俺も。 03:21 <#任意:wakamoto> 点呼禁止(笑) 03:21 <#任意:epa> 葉鍵でハァハァ・・・ 03:21 <#任意:Maitake> 2chははじめてだけどね 03:21 <#任意:Deki> 2ch住民じゃないからなぁ>私 03:21 <#任意:AyaseHyo> ハァハァ禁止(笑) 03:21 <#任意:INI> 俺も葉鍵スレから 03:21 <#任意:JAM> みんな,どの時期からこの話題追っかけてた? 03:21 <#任意:mika_d> <わたしも一般人だしぃ 03:22 <#任意:INF> まあ、今となってはもどき板住人扱いだろうが(自虐藁 03:22 <#任意:QMA> 俺はvsスレから 03:22 <#任意:wakamoto> スレ1から。 03:22 <#任意:mika_d> user-mlに投稿されて荒れ出してから‥‥‥ 03:22 <#任意:JAM> スレ3から 03:22 <#任意:Dormeur> まあね>INFさん 03:22 <#任意:Yokochan> 2chはS/N低すぎてまともに議論できないとおもってるからぁ。 03:22 <#任意:INI> 隔離スレ1から 03:22 <#任意:lucifer> 同じく2chはほとんど見たことなかったような感じだからなぁ 03:22 <#任意:michiru> 私も1から急ぎ読みで。<2 03:22 <#任意:AyaseHyo> 隔離スレ4→vsスレ設立って感じ 03:22 <#任意:Dormeur> 私は隔離スレッドできる前から……。 03:22 <#任意:INF> VSスレは3から 03:22 <#任意:TANUKI> 読んでるだけなら、vsスレ1から読んでるなあ 03:23 <#任意:JAM> Wilさんは? 03:23 <#任意:INF> その前はペルスレにいたな…… 03:23 <#任意:INI> そういえばデスクトップスレも見ていたような気がする。 03:23 >#任意:Wilfred< 原えりすんさんのページの掲示板でたれ込みがあって、そこからSu-27氏のページに飛びました 03:23 <#任意:Maitake> うーむ、本家みてからだなぁ 03:23 <#任意:JAM> そのころVSはいくつだ? 03:23 <#任意:INF> 俺も昔はただのチタユーザだった…… 03:23 <#任意:fizzgig> えっちねた板に飽きて他を見に行った際に… 03:24 <#任意:Maitake> dev-mlでメール流したけど漢字間違えて突っ込みいれられた(^^;; 03:24 *** UmiUsi has joined channel #任意 03:25 <#任意:UmiUsi> はじめましてと。 03:25 <#任意:QMA> はじめましてー 03:25 <#任意:wakamoto> はじめまして 03:25 <#任意:Maitake> はじめまして〜 03:25 <#任意:INF> ……はじめまして 03:25 <#任意:Dormeur> Wilfredさんのページは何回も参照されては堂々巡りの法律談義がされてましたねえ>VSスレ過去 03:25 <#任意:TANUKI> はじめましてぇ 03:25 <#任意:soragaku> はじめましてー 03:25 <#任意:Deki> 私は、質問状自体もプ社にとってプラスに働く可能性があると思いました。 03:26 <#任意:Dormeur> というと?>Dekiさん 03:26 <#任意:mika_d> 最大のチャンスだったのにね<プラエにとっても 03:26 >#任意:Wilfred< 一応、問題点に答えて、一通りのことが分かるように書いたつもりだったんですが(^^; 03:26 <#任意:lucifer> はじめまして〜 03:26 <#任意:INI> はじめましてー 03:26 <#任意:fizzgig> て〜 03:26 <#任意:wakamoto> みんなが納得できる回答を出せば、プ社のイメージも良くなったのにね 03:26 <#任意:Deki> あの返答しだいでは今回の騒ぎは収まるだけで 03:27 >#任意:Wilfred< ええ、もし質問状に正面から答えたとしたら、一本筋の通った企業だと感心したでしょうね 03:27 <#任意:Dormeur> なるほど。 03:27 <#任意:Deki> 少なくとも企業の姿勢として、 03:27 <#任意:Dormeur> はじめまして>UmiUsiさん 03:27 <#任意:Yokochan> 企業の真価はトラブルがあったときに明らかになるとも言うなー。 03:27 <#任意:Deki> ユーザとの信頼関係を築こうとしてる。 03:28 <#任意:michiru> はじめまして>UmiUsiさん 03:28 <#任意:Deki> という点で非常によろしいかと 03:28 <#任意:wakamoto> 返答しないのは、やっぱり手のうち明かさないってことかね?>WILたん 03:28 <#任意:UmiUsi> はじめましてです>みなさん 03:28 <#任意:UmiUsi> 返答の内容を検討してるとか 03:28 <#任意:INF> ふっ、俺は一般論に自分の思い込みで突っ込む厨房か 03:28 <#任意:Yokochan> サポートがしっかりしてるとクレームを出した顧客に感謝されたりするしね。 03:28 >#任意:Wilfred< 私ならそう思うという程度で、プラエセンスの真意は不明です、一般的に非常に答えにくい質問でもありますし 03:28 <#任意:INF> 外から見るとそうだろうな(自虐藁 03:28 <#任意:wakamoto> じゃ矛盾してるよ。 03:29 <#任意:QMA> それだったら「検討中だから答えはもうしばらく待ってください」とかって言えるかと。>UmiUsiさん 03:29 <#任意:INF> 外で傍観できた日々が懐かしいよ……(ケケ 03:29 >#任意:Wilfred< MLでは一部質問に答えていたようなこともありますので、答えやすいものなら答えてもらえるようですが 03:29 <#任意:Deki> うーん 03:29 <#任意:Deki> 答えにくいか 03:29 <#任意:QMA> 解答を意図的に取捨選択してる感があるんだけどなぁ。 03:29 <#任意:UmiUsi> それはなんか、会社としてはどうかと>qmaさん 03:29 <#任意:wakamoto> ml以降、ぷっつり中西氏が消えてしまったしね。 03:30 <#任意:Maitake> わたしはもう寝ますね。オヤスミナサイ。 03:30 <#任意:Maitake> えんいー。 03:30 <#任意:wakamoto> おやー 03:30 <#任意:lucifer> おやすみ〜 03:30 <#任意:TANUKI> えんいー 03:30 <#任意:QMA> 答える意思があるなら検討中であること(もしくは答える意思があること)を先方に伝えるのはマナーだと思うけど。>UmiUsiさん 03:30 *** Maitake has left IRC(CHOCOA) 03:30 <#任意:INF> nassie鯖クラに中西の残り香が(w 03:30 >#任意:Wilfred< 彼らがだんまりを決め込んで静かになるのを待つ、という選択をしたとしても、あまり驚きませんし強く非難する気にもなれません、私は 03:30 <#任意:michiru> おやす〜 03:31 <#任意:UmiUsi> 期間が短い間は良いと考えてるのではないですかね。 03:31 <#任意:AyaseHyo> えんいー 03:31 <#任意:INI> えんいー 03:31 <#任意:mika_d> まぁ,でも多くの人は批判するんでしょうね<だんまり決め込む 03:31 <#任意:wakamoto> 驚かないが、非難はしたくなるな、俺。 03:31 <#任意:jiso_ROM> 驚きもしないし非難してるつもりも無いけど、ラインだけは引いて欲しい。 03:31 <#任意:lucifer> 理解はするけど納得はしない。 03:32 <#任意:lucifer> 基、納得はできない。 03:32 <#任意:Deki> 私は「問題が起こり、それについて質問を受けるとだんまりを決め込む会社」と取りますよ 03:32 <#任意:nyan_Zzz> もどき板とか、ここのログとか読んでるとしたら、黙ってると不利な立場になることは想像できるのではないかな 03:32 >#任意:Wilfred< 二次的著作権の使用についてガイドラインを引くというのがありますがあれはどうなんでしょうね 03:32 <#任意:nyan_Zzz> > プレスリリースの件とかで 03:32 <#任意:Yokochan> 信頼を得たければ不透明な部分はなくさないといけない。答えられない部分は答えられませんと回答すればいい。プ社はすべて隠そうとしている。それが外部からみえみえなのが問題。 03:32 <#任意:UmiUsi> 黒衣さんのメールに対する返事もしていなかった会社ですから>qmaさん 03:32 <#任意:wakamoto> 二次的のことだと同人業界をも巻き込むことに。 03:32 >#任意:Wilfred< ガイドラインを作るとなれば、著作権じゃからすれば、そこまでは認めたことになるわけですから、厳しめにせざるを得ないわけで 03:32 <#任意:UmiUsi> 会社の方針というか風潮がそんな感じなのでは 03:32 <#任意:lucifer> 最初からいってるしね<不利な立場になる>にゃんこたん 03:33 <#任意:QMA> それが方針なら企業体として大問題。個人相手だからなのかもしれないけど。 03:33 >#任意:Wilfred< これまで通り、勝手に作って問題があれば事後的に文句をつけるという方針の方が、結果として表現の幅は広がるような気がするんですが…… 03:33 <#任意:fizzgig> だんまりは会社というより中西たんですな。 03:33 <#任意:Deki> まあ、ペルソナウェアクローン作っても 03:34 <#任意:Deki> プ社とは関係ないわけだし 03:34 <#任意:UmiUsi> 返事を受け取りましたとかっていう変身は普通マナーだと思うので。そう思わない会社なのでしょう>qmaさん 03:34 <#任意:lucifer> 事後のことを恐れて、控えるようになっちゃうって流れは歓迎しないな〜。 03:34 <#任意:JAM> でも,これからありそうな,いきなり逮捕,は怖いなぁ.>Wilさん 03:34 <#任意:Deki> 2次著作物とは違うような気もする 03:34 <#任意:mika_d> それは一理あるけど,向こうの要求が曖昧すぎるので,それをはっきりさせてくれないと判断に困ると言うことでは>Wilさ 03:34 <#任意:mika_d> 厳しいとか,法的におかしいというガイドラインがだされたなら,それについて更に批判を重ねればよいこと 03:34 <#任意:QMA> それじゃ企業として駄目駄目だね…<そう思わない会社 03:34 <#任意:mika_d> 現状では曖昧で行動の取りようがない,というのが問題 03:35 <#任意:epa> メディアの中でも、ネットは影響力としてはかなり軽視されますよ 03:35 <#任意:UmiUsi> や、それはもう周知の事実でしょう> 03:35 <#任意:UmiUsi> qmaさん 03:35 <#任意:INF> 「曖昧が美徳」ってのもあるんだろ 03:35 >#任意:Wilfred< 黒衣氏とプラエセンスの間での交渉によってメルクマールが明らかになるのが通常の筋道ですから、 03:35 <#任意:Deki> メルクマール? 03:35 <#任意:TANUKI> 同意>二次著作物と違う 03:36 <#任意:QMA> まあ周知の事実だけどね。ただ、それが行動の正当化には繋がらないって事。>UmiUsiさん 03:36 >#任意:Wilfred< なかなか、曖昧という結論が紛争当事者の選択したものであるならば、それはそれとしておいておけばいいのではないかというのが、私の感想です 03:36 <#任意:QMA> s/それが/それは/ 03:36 >#任意:Wilfred< このままうやむやになれば、黒衣氏の行為が著作権侵害になるかどうかについては、なんら判断がされないまま終わるわけですから 03:36 <#任意:UmiUsi> 正当化しようともしてないのだと。>qmaさん 03:37 <#任意:jiso_ROM> 「企業は個人に対してこーゆー対応で問題無い」っていう観念の定着を懸念。 03:37 <#任意:jiso_ROM> 厳しくてもいいからライン引けや 03:37 <#任意:Yokochan> うやむやにしたくないための質問状。 03:37 <#任意:mika_d> でも,それでは著作権侵害になるかどうかもわからない状態で公開をやめさせられたことになりませんか?本人は納得していないのですし>Wilさ 03:37 >#任意:Wilfred< それは問題ないと思うのです、受けた個人が対応すればいいわけで、私の感想ですが 03:38 <#任意:UmiUsi> というか、これは個人ソフト制作者に対する企業のテロだと。 03:38 <#任意:wakamoto> 当事者以外は動いてはいけないのかい? 03:38 <#任意:QMA> 正当だと判断してるから、気にしていないのではないかと。…って堂々巡りしてるかな?>Umiusiさん 03:38 >#任意:Wilfred< 納得がいかない場合に、あくまであらそうか、うやむやでおわらすかは、受け手の選択ですから 03:38 <#任意:INF> 個人同士なら問題はないだろうけどな<当事者同士 03:38 <#任意:UmiUsi> 会社内部でも統一見解がとれているかどうかも解りませんし。>qmaさん 03:38 <#任意:mika_d> うやむやでおわらすというより,逃げにみえたけど(^^;<黒衣氏の行動 03:39 <#任意:QMA> それは確かにあるかも。<統一見解 03:39 <#任意:wakamoto> うん、過剰反応に見えた 03:39 <#任意:nyan_Zzz> 裁判ちらつかされた以上は、争うって選択肢はないんですよ、事実上 03:39 <#任意:mika_d> ただ,今回のは当事者以外にも大きな影響が出たわけで,ある意味当事者とも言えるのでは<利用者 03:39 <#任意:UmiUsi> そりゃあ逃げるでしょう。自分に得が一つもないのだし。 03:39 >#任意:Wilfred< 修正したプログラムで、これでどうですか?、って聞くのはそんなに勇気がいることなのでしょうか…… 03:40 <#任意:wakamoto> 質問状で聞いてはいけないのかね? 03:40 <#任意:wakamoto> あくまでも黒衣氏が聞かないといかん? 03:40 <#任意:michiru> 個人的には、単に逃げてるわけではないかと。<黒衣氏 03:40 >#任意:Wilfred< 当事者が聞くのと第三者が聞くのでは、意味が違うと思うのです、聞いてもおかしくないが答えが返ってこないからといってあまり強く非難するのもどうかと 03:41 <#任意:mika_d> いると思いますよ>Wilさ//相手が強硬手段に出る可能性もありますし 03:41 <#任意:UmiUsi> フリーソフトの場合は興味ややる気がなくなったら止めるのが普通かと。 03:41 <#任意:mika_d> 職業などによっては,被告にされたら非常にマズイ立場というのもあり得るわけです 03:41 <#任意:INF> 結局俺らは黒衣氏にはなれないわけだし、このチャットだって参加者の自己満足なわけだし 03:41 <#任意:Yokochan> 任意コミュニティーは当事者ではないから聞いてはいけないと? 03:41 <#任意:QMA> となると、任意のクローンを作るからガイドライン出して。ならOKかな?>Wilさん 03:41 <#任意:TANUKI> Wilさんの考えは、黒衣さんは修正したプログラムを公開すればいいと、それで問題が有れば、またプラエセンスが指摘するだろうと、そういうことでしょうか 03:41 <#任意:INF> けど、個人が企業に物申すってことはあって当然だと思うぞ 03:42 <#任意:wakamoto> うーざーさぽーとあるしな(笑) 03:42 >#任意:Wilfred< これでどうですか?、っていう返答に対していきなり訴訟提起するおそれはあまりないと思うのですが、日本で裁判のコストが高すぎるということは確かにありますね 03:42 <#任意:UmiUsi> 任意のクローンはまったく問題ないのでは?>qmaさn 03:42 <#任意:mika_d> 個人に対しては圧倒的不利ですし...住所氏名を要求するあたり,裁判をおこそうと受け取っても無理はないかと思います 03:42 >#任意:Wilfred< ええ、そんな感じです>TANUKさん、モチベーションをなくしたなら公開中止を選択されるのも黒衣氏の自由だと思いますし 03:42 <#任意:wakamoto> とりあえず、俺が受け取ったらびっくりするね^^; 03:43 <#任意:wakamoto> 部屋のすみでガタガタ震えてるかもしれない。 03:43 <#任意:TANUKI> 今危惧されてるのは、あの「見解」ではプラエセンスは問題解決の条件として「配布停止」を含めているように見えるので、配布再開したらいきなり訴えてくるんじゃないか、ってことだと思うのですが 03:43 <#任意:QMA> 任意がNGなんだから、それのクローンも場合によっては問題になると思われるけど?>UmiUsiさん 03:43 >#任意:Wilfred< 本当に裁判を起こす気なら、仮処分とかもっと強行にやってくるかと思いましたが、私見です 03:43 <#任意:mika_d> 出来ませんよ,相手の住所氏名がわからないので>Wilさ 03:44 <#任意:UmiUsi> なんか法律談義はよくわかりませんが、harunaっていう点とアレと勘違いするかもって点が問題なのだと。>qmaさん 03:44 <#任意:nyan_Zzz> そのへん、プ社の意志が判らないから、安全策を採った、であ? 03:44 >#任意:Wilfred< 氏名住所不明のまま訴訟提起して、証拠収集手続きでプロバイダに提出させるのでは? 03:44 <#任意:QMA> んー、それなら任意のクローンでソフト名が偽偽春菜だったらどうなるかな? 03:44 <#任意:UmiUsi> 安全策も何も、危険を冒してまで公開する必要性がないですから>nyan_Zzzさん 03:45 <#任意:mika_d> できるの?>訴訟提起 03:45 <#任意:UmiUsi> そりゃ、やっぱり「通告」がP社から来ると>qmaさん 03:45 <#任意:jiso_ROM> 成人式の時の事を思い出してみるがよろし。>みかたん 03:45 <#任意:mika_d> 裁判と訴訟提起は別? 03:45 <#任意:jiso_ROM> 「今年の高松の成人式」です、言葉が足らん買った。 03:45 <#任意:QMA> でもあくまで「偽春菜」の偽者って言い方はできるよ。だから、プ社に対してガイドライン出してって言えるか?ってこと。 03:46 >#任意:Wilfred< 可能と思いますが、実務には詳しくないので断言はできません 03:46 >#任意:Wilfred< ええ、この場合ほぼ同じ意味で使っています 03:46 <#任意:UmiUsi> いや、「偽春菜」の偽物じゃなくて「春菜」と「偽偽春菜」っていう名称が混乱しそうってメールが来ると。 03:46 <#任意:nyan_Zzz> 高松って、提訴? 告訴? 03:46 >#任意:Wilfred< 実質的に考えて、相手が住所氏名を教えてくれなければ、裁判による救済を受けられないというのは、明らかに不当な結論ですから 03:47 <#任意:nyan_Zzz> 警察に捜査を依頼だったらできるでしょう。裁判はわからにゃひ 03:47 <#任意:mika_d> 住所氏名わからないと裁判無理ってこのまえ聞いた気が<弁護士さん会いに行ったとき 03:47 <#任意:mika_d> んで,住所氏名聞き出そうとしてたのかなと思ったんだけど 03:47 <#任意:QMA> んーこのあたりまでくるとただの屁理屈になりそうだから、最後。夏菜とか、秋菜とかだったら…(爆) 03:47 <#任意:mika_d> 詳しくは確認してないのでなんとも‥‥‥(^^; 03:47 <#任意:nyan_Zzz> こーゆー場合は警察へ > 相手が住所氏名を教えてくれなければ 03:48 <#任意:UmiUsi> きっと平気では(笑>qmaさん 03:48 >#任意:Wilfred< 全く誰だか分からないならともかく、プロバイダが身元を知ってるわけですから、不可能ではないと思います 03:48 <#任意:QMA> 俺も平気だと思う(笑) ひねた見方をすれば季節の名称+"菜"で混同! とか言えるけど(笑) 03:48 <#任意:nyan_Zzz> プロバイダも守秘義務あると思うけど 03:48 <#任意:mika_d> だから退会したのかな?<プロバ 03:48 <#任意:lucifer> んー 03:49 >#任意:Wilfred< 裁判所から提出命令がきたら、拒否できません 03:49 <#任意:lucifer> 今回の場合だと、守秘義務でプロバイダは住所等個人情報の公開は無いと思います。 03:49 <#任意:Yokochan> 民事だからなー。 03:50 <#任意:nyan_Zzz> プ社が裁判おこすから教えろ、と言ってもムリ、と言ってるだけだよ 03:50 <#任意:UmiUsi> あくまでも混同しそうだから止めれって感じの通告だったから明らかに違う名前で同じskinでも問題ないと>qmaさん 03:50 <#任意:Deki> うーん 03:50 <#任意:nyan_Zzz> 裁判所が命令出すならそりゃ公開でしょう 03:50 <#任意:lucifer> 裁判所が命令を出すのってどういう場合? 03:50 >#任意:Wilfred< 当事者として黒衣鯖人を記載した訴状を作って、当事者の確定の段階で証拠収集して本名に補正すればいいんじゃないでしょうか 03:50 <#任意:QMA> 微妙だなぁ。やっぱりガイドラインが欲しいや(笑) 03:51 <#任意:INF> とりあえず、似非があきらめるまで黒衣氏は出てこられないわけだな…… 03:51 <#任意:UmiUsi> ガイドラインていうか、やっぱり個別対処じゃないのかなぁ>qmaさん 03:51 >#任意:Wilfred< 裁判に必要な場合です、新民訴では、大きく範囲が広がりました 03:52 <#任意:QMA> うーん、個別対処になるか… 03:52 <#任意:nyan_Zzz> なんか不毛だ・・・ 03:52 <#任意:UmiUsi> そりゃあ「ここまで似てるのはオッケー」とかってのは普通作らないと(笑>qmaさん 03:52 <#任意:UmiUsi> それこそ二次利用とかなら作るかも知れませんが>qmaさん 03:52 <#任意:lucifer> っていうかにゃんこたん寝言言いすぎ(ぼそぼそ 03:53 <#任意:nyan_Zzz> ZzzZzzZzz... (いたじゅら禁止(笑) 03:53 <#任意:QMA> ただこの問題を知ってたら春菜の同人誌とかは怖くて作れないね(笑) 03:53 <#任意:UmiUsi> 同人関係は全て触れては行けない分野では(笑 03:53 <#任意:fizzgig> 身も蓋もない言い方をすると、任意が本家より不人気であれば問題なかったわけだよね。 03:54 <#任意:QMA> あ、2次著作問題まで発展させると俺もわかんなくなるからレスしないでいいよ(笑)>UmiUsiさん 03:54 <#任意:UmiUsi> やっぱり、一通づつメールを送っただけで進展がないっていうあの時点でP社って問題大きいと。 03:55 <#任意:TANUKI> 春菜の同人誌…存在するのかな(笑) 03:55 <#任意:UmiUsi> 最悪、メールが届いてないこともあり得るわけですし(笑)P社公式見解を見る限りそれは平気そうですが>qmaさん 03:55 <#任意:nyan_Zzz> 任意の、じゃなくて、春菜の同人誌か・・・(笑) 03:55 <#任意:fizzgig> ペルソナ本は昔見たことある。シェア化してからは知らないけど 03:56 <#任意:QMA> まあ確かにメールが届いてないってのはなさそうやね(^^; 03:56 <#任意:TANUKI> キャラの外見が似てるだけで訴えるってできるのかな…それだと、リーフやアリスソフトは武内直子や講談社や東映動画に訴えられてしまいそうだ(笑) 03:56 <#任意:nyan_Zzz> あぁもう4時やん。本気でねなきゃ ^^;;; 03:56 >#任意:Wilfred< 同人文化との関係では、 03:56 >#任意:Wilfred< http://www.mikage.to/~persona/debateml/20010212/246.html 03:56 <#任意:UmiUsi> でも、礼儀として「受け取ったぜ」っていうのは普通すると(笑>qmaさん 03:57 <#任意:QMA> 同感(笑)>UmiUsiさん 03:57 >#任意:Wilfred< MLのこの発言が非常に示唆に富んでいると思います 03:57 <#任意:UmiUsi> ガワに関してはきっと突っ込んでこないと>TANUKIさん 03:57 <#任意:nyan_Zzz> キャラの外見が〜 なら るりるり訴えろ、とか言いたくなるな(笑) 03:58 <#任意:nyan_Zzz> 任意で似てるならルリだって似てるじょ 03:58 <#任意:INF> それだと返り討ちに合うって>nyan 03:58 <#任意:Yokochan> 名前変更。偽ルリ 03:59 <#任意:nyan_Zzz> 返り討ちに合うから訴えないのなら、まさに弱い者(個人)いじめじゃん ^^; 03:59 <#任意:INF> 黒衣氏に比べて相手が大きすぎる(藁 03:59 >#任意:Wilfred< ええ、偽ルリという名前でルリルリっぽいセリフをしゃべれば問題になるかもしれませんね、まぁ著作権者が主張するかどうか大いに疑問ですが 03:59 <#任意:lucifer> 同意<弱いものいじめ 04:00 <#任意:nyan_Zzz> うぅ寝ないと死ぬってさ・・・寝よ・・・ 04:00 >#任意:Wilfred< て、プラエセンスがルリルリに文句をつけるかどうかという話ですか 04:00 <#任意:nyan_Zzz> えんい〜 04:00 <#任意:Deki> うーん 04:00 >#任意:Wilfred< それは相手がでかいか小さいかではなくて、根拠があるかないかだと思います 04:00 <#任意:Deki> 見てない間に話が飛んでる 04:00 <#任意:Yokochan> 任意のトークはめちゃくちゃな毒吐くせりふなんだけど。 04:00 <#任意:nyan_Zzz> あの・・・ネタにまじれす付けられても・・・(笑) 04:01 >#任意:Wilfred< 失敬(笑) 04:01 >#任意:Wilfred< ただ、不必要にプラエセンスをおとしめる流れかと思いまして、一応つっこみを 04:01 <#任意:nyan_Zzz> ちゃんと (笑) ってつけてますよ〜 ^^ 04:02 <#任意:UmiUsi> 今一番イタイのは、開発が継続されないことではなくて、配布できない広められない事だと。 04:02 <#任意:INF> いや、すでに既出だし<ルリ 04:02 <#任意:nyan_Zzz> しってゆ。知った上で出したネタ > 既出 04:03 <#任意:nyan_Zzz> では、また明日の昼間に〜(ぉぃ朝は寝てるんかい 04:03 *** nyan_Zzz has left IRC(引っ張りつづけてこの時間、やばいな(汗) 04:03 <#任意:INF> えんい〜 04:03 >#任意:Wilfred< 黒衣氏の真意が分かればいいんですけどね、やりたいけどリスクが怖いから〜、とかならリスクを軽減する手助けをすることもできますでしょうし 04:03 <#任意:Deki> まあ、不必要にプラエセンス社を貶める動きは慎むべきですかね… 04:03 <#任意:Deki> ただ、IRC等でそれを規制するわけにも行かないでしょうけど 04:03 <#任意:INF> 結局、任意に関しては静観するしかないわけで 04:04 <#任意:INF> けど、似非の企業としての不備を叩くことは可能 04:04 <#任意:TANUKI> …今寝たら、昼まで起きられないな…(笑) 04:04 <#任意:Yokochan> プ社にガイドラインを決めてもらう活動は必要と思う。 04:04 <#任意:jiso_ROM> ここのログ一般に公開されてます。自制する意識は必要かと思われ 04:05 <#任意:mika_d> リスクを軽減する手助けの手段が,代理人配布だったのですけどね.>Wilさ 04:05 >#任意:Wilfred< 黒衣氏と相談した上で、配布再開に向かうのはよいことですね 04:06 <#任意:Yokochan> というわけで。プ社に圧力をかけて動いてもらう、と。 04:06 <#任意:mika_d> さて,もうねます 04:06 <#任意:mika_d> えんい〜 04:06 *** mika_d is now known as mikaSleep 04:06 <#任意:INF> えんい〜 04:07 >#任意:Wilfred< プラエセンスに何を望みますか? 04:07 >#任意:Wilfred< α:通告の撤回と謝罪 04:07 >#任意:Wilfred< β:通告の撤回 04:07 >#任意:Wilfred< γ:二次的創作物についてのガイドラインの作成 04:07 >#任意:Wilfred< δ:何も望まない 04:07 >#任意:Wilfred< あ、そうだ、質問の続きで、適当でよいのでこれに回答お願いします>みなさん 04:07 <#任意:Yokochan> ガイドラインの作成。 04:07 <#任意:TANUKI> とにかく、なんか反応して(笑)>プラエセンス 04:07 <#任意:Deki> それ以外として、 04:07 <#任意:INF> βおよびγ 04:07 <#任意:UmiUsi> ω:問題解決後に、配布しても良いと明言させる 04:07 *** lucifer has left IRC(Connection reset by peer) 04:07 <#任意:fizzgig> 中西たんの即時退陣 04:07 <#任意:michiru> δかな 04:07 <#任意:Deki> 質問状の詳しい解説が欲しい 04:08 <#任意:INF> さらに、企業体質の改善 04:08 >#任意:Wilfred< ふむふむ 04:08 <#任意:Yokochan> とりあえず返事ください。 04:08 <#任意:QMA> 反応してくれ。 04:08 >#任意:Wilfred< あと、これは聞くまでもないかと思うのですが(^^; 04:08 >#任意:Wilfred< プラエセンスの通告は、野暮だと思いますか? 04:08 >#任意:Wilfred< 甲:野暮 04:08 >#任意:Wilfred< 乙:どちらでもない 04:08 >#任意:Wilfred< 丙:粋 04:08 <#任意:fizzgig> 迂闊に動けない状態なのかもしれないが<プ社 04:09 <#任意:jiso_ROM> 甲 04:09 <#任意:UmiUsi> 甲 04:09 <#任意:michiru> 甲。 04:09 <#任意:QMA> 甲 04:09 <#任意:Deki> 甲 04:09 >#任意:Wilfred< やっぱり(^^; 04:09 <#任意:INF> ユーザの質問に対して無視とは何事だゴルァ(゜Д゜) 04:09 <#任意:Yokochan> 自爆でせう。 04:09 <#任意:epa> でるた、回答避け 04:09 <#任意:INF> 甲 04:09 <#任意:fizzgig> 企業間同士であれば乙。今回の場合は甲 04:10 <#任意:TANUKI> 甲 04:10 <#任意:ohsatanTV> ノーコメント(c)praesence 04:10 <#任意:QMA> <閑話>選択肢の付け方が素敵。毎回違うってところが特に(笑) 04:10 *** lucifer has joined channel #任意 04:10 <#任意:jiso_ROM> 通告を出す事自体は乙。内容が甲。 04:10 >#任意:Wilfred< ご協力ありがとうございます、これで各論点におけるユーザーの意識が分かりました 04:10 <#任意:INF> って言うか、自分が黒衣氏より上だって思い込んでいるのが痛い 04:11 <#任意:Deki> うーん 04:11 >#任意:Wilfred< まとめて分類に使えるかと思いまして(^^;、たとえば私ならB2c甲δY 04:11 <#任意:QMA> なるほど。 04:11 <#任意:fizzgig> ただでさえレジスト率低いのに、更にシェア食われちゃ面子も立たんわな<ペルソナ 04:12 <#任意:fizzgig> そういう意味では同情してやっても良いが、とりあえず反応しやがれって感じですか 04:13 <#任意:UmiUsi> 公開質問状に対して、本当に反応が無いのですか? 04:13 <#任意:lucifer> まったくなしです<質問状に対して 04:13 <#任意:jiso_ROM> みかたんが隠してなければ(笑) 04:13 <#任意:UmiUsi> 届いてないとかは別に考えなくても良いですよね。きっと。 04:13 <#任意:fizzgig> 少なくとも公式サイトにすら見解については触れられておりません<プ社 04:14 <#任意:fizzgig> 届いてても見ずに捨ててる可能性はあるが 04:14 <#任意:lucifer> さすがにそれは無いかと(笑)<みかたんが・・・ 04:14 <#任意:Yokochan> 待ち状態で、配達記録で再送準備、でしたか? 04:14 <#任意:lucifer> んー 04:14 <#任意:QMA> そうなるかな? 書留の中身については再考だけど。 04:14 <#任意:jiso_ROM> 署名の扱いは結局‥‥? 04:14 <#任意:wakamoto> うー、眠いんで寝るっす。 04:15 <#任意:wakamoto> えんいー 04:15 *** wakamoto has left channel #任意 (wakamoto) 04:15 <#任意:INF> 物理的なものを送るなら、署名の流用は止めてくれ 04:15 <#任意:INF> えんい〜 04:15 <#任意:lucifer> 「メール以外での署名利用」はおかしいから再考だね。内容は<書留 04:16 <#任意:INF> 内容によっては、それに改めて署名するから 04:16 <#任意:Puyogimot> そろそろ寝ます。おやすみなさい。 04:16 <#任意:INF> えんい〜 04:16 *** Puyogimot has left channel #任意 (Puyogimot) 04:16 <#任意:QMA> えんいー 04:16 <#任意:UmiUsi> えんいー 04:16 <#任意:lucifer> つーか、マジでノイローゼ気味・・・。毎晩プ社から返答メールが来る夢みるのはやりすぎですか〓■●_ 04:17 <#任意:Yokochan> 返答メールはこないと思ってる。 04:17 <#任意:QMA> それは精神的に厳しいものがあるやな…>るしたん 04:17 <#任意:ohsatanTV> それはやばいよ>luci 04:17 <#任意:lucifer> ボクもそう思う(笑)<こない 04:17 <#任意:jiso_ROM> 書留は質問状としての効力を持ってなくて、ただ単に「これと同じ文字が並んでるメール、届いてませんか?」ってプに尋ねる手段として考えるとどう? 04:17 <#任意:INF> 内容によっては、自筆での書名も考えているが 04:18 <#任意:UmiUsi> それにも返事がこないとか>jisoさん 04:18 <#任意:lucifer> 自筆だと、集めるのがなぁ・・・ 04:18 >#任意:Wilfred< 私もこの辺で、お休みなさい