23:31 Created
23:31 *** TED_0 has joined channel #CW企画
23:31 *** #CW企画 = TED_0 arushi @UNIKINTON
23:31 TED ： こんばんは。
23:33 うにきんとん ： こんばんは
23:36 *** New Mode for #CW企画 by UNIKINTON: +o TED_0
23:41 *** New Mode for #CW企画 by TED_0: +o arushi
23:44 *** suikame has joined channel #CW企画
23:45 すいかメロン ： うぃ
23:45 すいかメロン ： 今晩はっす
23:47 TED ： こんばんは（遅）。
23:47 亜留志 ： うぃっす
23:50 うにきんとん ： あぅ
23:50 うにきんとん ： 先行者万歳！
23:50 すいかメロン ： http://ted.pekori.to/bbs/cw/relay/bbs.cgi
23:50 すいかメロン ： こーゆー事を書いてきましたが。
23:50 すいかメロン ： 間違ってたら済まんス。
23:50 うにきんとん ： よって返事が遅れたのは中国の情報操作のせいです（ぉぃ）
23:52 TED ： あ、さっき見ました。
23:53 うにきんとん ： 嗚呼偉大なる先行者！ つまり、私は悪くありません（違）
23:54 亜留志 ： なんか混乱しそうな数のレスですねえ
23:54 すいかメロン ： 特に問題が無いようなら、今後の布教活動には先の文句の内容を流用いたします故。
23:54 TED ： これは、一週間くらい前に既出だったような。ひょっとして会話ズレてたのかな（汗）。
23:55 すいかメロン ： るりさんが来た時ですか？
23:55 TED ： れっつぶっくまーく。＞http://ted.pekori.to/bbs/cw/relay/bbs.cgi?mode=list
23:55 すいかメロン ： いえすしょーとかっと。
23:56 TED ： 投稿日 2001年04月02日（月）午前06時03分02秒 ですね。＜るりさんのカキコ
23:56 すいかメロン ： どの辺りで既出だったんでしょーか。
23:56 すいかメロン ： 少なくとも、私は見てないっす。
00:01 うにきんとん ： この企画、現時点で一番足りない物はなんぞや・・・
00:03 うにきんとん ： 曲は歌のお兄さん『達』が居ます
00:03 亜留志 ： 背景？
00:04 うにきんとん ： 背景は、ＣＷ界としての不足ですが、背景は足りませんね
00:04 うにきんとん ： 絵は、質はともかく、量が足りないですね
00:05 うにきんとん ： 色数多いだけに、改変できるのは作者のみになりますし
00:05 亜留志 ： 注文受け付けます〜（あんたは質が問題じゃ）
00:07 うにきんとん ： 質、問題ありませんよ
00:07 うにきんとん ： 問題あるのは私ですからね＞質および枚数
00:12 うにきんとん ： エディタ作業は、問題ありませんね
00:15 亜留志 ： なさすぎですって
00:16 うにきんとん ： 一応全員使えますから
00:16 うにきんとん ： 文章力及び構成力が少々心許無いんですよね
00:18 亜留志 ： ←脱落者＞文章力および構成力
00:18 亜留志 ： 特に構成は勘弁してください
00:20 うにきんとん ： 私は（特に構成）アテになりませんし、あるぱさんは、直接の製作には関わらないんだと思います。 全員がまともな文章書けるのは確認済みなんですけれど……
00:22 *** _IKA_ has joined channel #CW企画
00:22 亜留志 ： ばんはです〜
00:22 IKA ： こんばんはー
00:22 すいかメロン ： こんばんは。
00:23 TED ： こんばんはー。
00:23 うにきんとん ： こんばんは
00:25 うにきんとん ： 本格的に構成習った人、居ませんか？
00:25 うにきんとん ： 居たら苦労はしない。
00:27 うにきんとん ： というか、たとえ居たとしても二人、できれば三人は必要かもしれませんね。 負担大きすぎて精神崩壊起こしちゃったらそれこそ元も子もない……
00:28 TED ： 構成関係の書籍はよく読みますけど、苦手だからよく読むのであって、自分で作品を作ろうとすると毎回そこでコケてます。
00:29 うにきんとん ： 私の場合は、構成の骨組みがマッチ棒なんですよね・・・
00:30 うにきんとん ： 慎重にくみ上げてもすぐ矛盾とか出てきたり、話に押し倒されたり……（ようはできていない）
00:31 TED ： ま、簡単にはいかない個所ですよねえ。
00:31 すいかメロン ： 前議題の決定事項を纏め
00:31 すいかメロン ： http://ted.pekori.to/bbs/cw/relay/whiteboard.cgi?board=irclog
00:31 亜留志 ： 矛盾消しは大変・・・マジで
00:31 うにきんとん ： えぇ、みんな文章までは書けるんですよ
00:32 TED ： チャットに集まっているメンバーですから、日常的に鍛えられているのかも。＜文章は書ける
00:32 うにきんとん ： ＣＷは、そこまで『文章』としては必要ありませんが、構成は……
00:32 亜留志 ： ＦＡＴＥ４
00:32 亜留志 ： ↑続き 超える気ですか・・・
00:34 IKA ： ＦＡＴＥ４は凄かったなぁ…、真似できん(謎
00:34 亜留志 ： 構成・・・スケジュールのボードでも設置？
00:34 うにきんとん ： 別に意識はしませんよね
00:34 亜留志 ： 分単位再現時でそう思えました＞ＦＡＴＥ
00:35 すいかメロン ： やるとなったらとことんやるまでです。
00:35 TED ： やります？＜スケジュールのボード
00:35 TED ： ボード名はどうしましょ。
00:35 すいかメロン ： 何のスケジュールですか。
00:35 うにきんとん ： 分単位ですか？＞スケジュール
00:37 うにきんとん ： 話の始まりから終りまでのスケジュールなら、ホワートボードは使いにくそうですよね。 どうしても文字数多くなってしまいますから＞スケジュール
00:37 TED ： ブリガンティア市街地でのNPCの行動表……ですよな。
00:37 亜留志 ： そです
00:37 うにきんとん ： ＮＰＣですか
00:37 亜留志 ： あと、小イベント？
00:37 IKA ： ３時４５分を境に、店番交代とか…(死
00:38 TED ： 冒険者の行動表はプレイヤー次第か。
00:38 うにきんとん ： 町の様子の推移を書くなら……
00:38 亜留志 ： 処刑とか拷問とか殺し合いとか殺人事件とか（帰れ）
00:38 *** _IKA_ has left IRC(Connection reset by peer)
00:39 すいかメロン ： 現状のホワイトボードの形式では、少しやり辛いように思えます。
00:39 うにきんとん ： 横に長い棒グラフを五分単位に輪切りにして、範囲指定して文字を書き込む。 カーソルを持っていくと表示される、こかですかね？ 使いやすいものは
00:39 *** _IKA_ has joined channel #CW企画
00:39 IKA ： ただいまー
00:39 うにきんとん ： 作るの難しそうですね（汗）
00:39 すいかメロン ： 全体の状況を、横一列ないし縦一列に並べた物が使いやすいかと思いますが。
00:39 すいかメロン ： おか
00:40 亜留志 ： おかです
00:40 すいかメロン ： 取り敢えず、議題4の監獄城を先に決めてしまいませんか。
00:40 TED ： CGIでは難しそうかな（汗）。
00:40 すいかメロン ： 残っている物はコレだけですので。
00:40 うにきんとん ： 文字を直接表示するとゴチャゴチャしてしまう。 かといってグラフに格納するとパッと見わからない……
00:41 うにきんとん ： 監獄城ですか
00:41 すいかメロン ： いざとなったらHTML
00:41 すいかメロン ： ＜表
00:41 TED ： CGIでやるからには、HTMLとJavaScriptで表現できるものでないと無理っすよ。＜スケジュール表入力
00:42 すいかメロン ： テーブルで出来るかと思います。
00:43 すいかメロン ： 後でいじってみますんで。
00:43 すいかメロン ： (TEDさんの腕なら、私がやるまでも無いかな。
00:43 うにきんとん ： クリックしたらフレームに表示する、とか、可能らしいですけれどね
00:44 TED ： いや、入力どうするんだろ、とか。
00:44 すいかメロン ： できなければ、管理者が死にながらやるまでです。
00:44 うにきんとん ： ぐ、そういや入力が……
00:44 すいかメロン ： 何なら私がやります。
00:44 すいかメロン ： やってやれない事は無いっす。多分。
00:45 うにきんとん ： 五分単位でやるからには、確実に使わないといけませんね
00:45 TED ： とりあえず、ホワイトボードは立てておきました。＞http://ted.pekori.to/bbs/cw/relay/whiteboard.cgi?board=city
00:46 すいかメロン ： 後でサンプル作ってみます＜行動表。
00:46 すいかメロン ： では、始めます。
00:46 *** New topic on #CW企画 by suikame: 議題4.立案1
00:47 すいかメロン ： コレに付いては、特別重要視すべき問題と言う訳でもないかと思いますが、
00:48 すいかメロン ： 何かココはこうだとか、都合上どうとかありましたら。
00:52 すいかメロン ： ないみたいね。次。
00:52 *** New topic on #CW企画 by suikame: 議題4.立案2
00:52 すいかメロン ： 所謂ゾンビ案。
00:53 すいかメロン ： これ以外にもホムンクルス案がありました。
00:56 すいかメロン ： 立案された当時では、ゾンビは処刑人にも適用する方向で動いていて、
00:57 TED ： バイオハザード……。
00:57 すいかメロン ： 核を斬首刀にする、と言うものも出ました。
01:00 すいかメロン ： 元の発端は、心臓をつらぬいた筈の処刑人が起き上がると言う事からの発展です。
ここで他シナリオの話題に脱線するが、あまり好意的な評価ではないのでオフレコ。
01:05 すいかメロン ： 件の立案2だと、行きに殺した兵士がゾンビ化して襲ってくるとか、
01:05 IKA ： うい
01:05 すいかメロン ： スライム化して襲ってこないとか、
01:05 IKA ： 町人もゾンビ化するとかしないとか。
01:05 すいかメロン ： そう言う事を。
01:05 亜留志 ： 全員スライム化は怖すぎです
01:06 IKA ： 全員すらイム…、サガフロ２を思い出すとか出さないとか(謎
01:06 すいかメロン ： 私としては、処刑場とゾンビは結構結びつきそうな感じがするんすけどね。
01:06 IKA ： うい
01:06 亜留志 ： ですね＞ゾンビ
01:07 すいかメロン ： 前出した案としては、処刑に使用した罪人を触媒としてどうとか。
01:07 亜留志 ： ゾンビ〜肉を剥いだらスケルトン〜
01:07 IKA ： 首無しゾンビとか(そんな絵ありません
01:07 IKA ： いいいっすねぇ＞触媒
01:07 亜留志 ： デュラハンとか＞首なし
01:08 亜留志 ： えらく臭いそうな合成獣ができそうですね
01:08 すいかメロン ： それの技術を応用して処刑人プロトタイプ(現状)を作り、兵力強化の為に兵士にも施してあると、
01:08 すいかメロン ： そう言う事を考えてました。
01:09 すいかメロン ： ライトちっくな方向なので危険っすが。
01:10 亜留志 ： 罪人の死体から秘薬やレアメタルでもできるとか（却下）
01:11 亜留志 ： 死体かき集めて１つの凶悪なキメラでも作るとか（ライト過ぎ）
01:12 すいかメロン ： キメラもいいかも知れんスねぇ。
01:12 亜留志 ： 頭が実は魔族でひたすら人間の悲劇を楽しみたいとか（もう駄目駄目）
01:12 すいかメロン ： えと、CWにおけるゾンビは特に大きい違和感は生じないと思うんすよ。
01:13 すいかメロン ： ネクロマンシーの秘術とかは、解説文とかにも出てますし。
01:13 すいかメロン ： >忌まわしきネクロマンシーの秘術によって操られる生ける屍。
01:13 すいかメロン ： これね。
01:14 IKA ： (…絵がぁぁぁぁ
01:14 すいかメロン ： ゾンビ画像は何とかなるとは思いますが、
01:14 すいかメロン ： キメラっすか？
01:15 亜留志 ： モンスターかけません、鎧くらいしか
01:15 *** _IKA_ has left IRC(Connection reset by peer)
01:15 うにきんとん ： 魔族ねぇ・・・
01:16 うにきんとん ： 反対、とは言いません。 好きですから。 でも賛成できないんですよね、この場合
01:16 すいかメロン ： 間族
01:16 亜留志 ： ねえぱぱ、まぞくのていぎとはなんなの
01:16 すいかメロン ： 魔族は、どれがですか。
01:17 TED ： オフィシャルシナリオに出てくるのは、妖魔族。
01:17 TED ： ゴブリンとか。
01:18 うにきんとん ： 魔族…… 出すなら個人名が付いてるのが良いな
01:18 TED ： ユーザーシナリオで見かける魔族は「スレイヤーズ」系の設定に基づいているのが多いかな。
01:18 亜留志 ： げふんげふん
01:18 TED ： 魔界侯爵とか。
01:19 TED ： （個人名じゃねえ）
01:19 すいかメロン ： いや、反対の理由に挙げた魔族は、どれに抵触しているのか、と言う事です。
01:19 うにきんとん ： スレイヤーズ好きとしては、別に殴り込みをかける気もありませんが、純魔族ホイホウ出されると困ります
01:19 *** _IKA_ has joined channel #CW企画
01:19 IKA ： ただいま
01:19 TED ： 「純魔族」という言い方は「スレイヤーズ」の表現ですかね。他ではあんまり見かけませんが。
01:20 TED ： おかえりなさい。＞IKAさん
01:20 *** New Mode for #CW企画 by TED_0: +o _IKA_
01:20 *** New Mode for #CW企画 by TED_0: +o suikame
01:20 すいかメロン ： 純魔族がどうとかの話はしていなかったかと思いますが。
01:20 うにきんとん ： していませんね
01:20 *** _IKA_ has left IRC(Connection reset by peer)
01:20 すいかメロン ： なら突っ込まんで下さい。
01:21 うにきんとん ： 『魔族』という名称だけ出してほったらかしは反対ですね
01:21 うにきんとん ： それに、定義が曖昧ですから、出すのならしっかり作らなければ……
01:22 すいかメロン ： それは、魔族を出すとなってから意見して頂けませんか。
01:23 うにきんとん ： あぁ、反対の理由でしたね？ えぇ、いろんなの出しまくって収拾つかなくなるのが心配なんです
01:23 *** _IKA_ has joined channel #CW企画
01:23 IKA ： ただいま〜(汗汗
01:24 すいかメロン ： おかえ
01:24 TED ： おかえりなさい。
01:24 *** New Mode for #CW企画 by TED_0: +o _IKA_
01:24 すいかメロン ： 平行線辿ってる様なので、もう突っ込みません。
01:24 TED ： 隔離ルートにするなら、反対の理由はありません（爆）。＜魔族出す
01:24 うにきんとん ： 裏ッスか・・・
01:26 TED ： 裏っつーか、真相の違う別ルート。
01:26 すいかメロン ： 戻しますが。
01:26 TED ： ライト路線振りまくりで。
01:26 すいかメロン ： 絵とは何の画像の事っすか？＞IKAさん
01:27 TED ： 真相は第一話では明かされない、ということにして逃げておきたいです。＜真相
01:27 *** _IKA_ has left IRC(Connection reset by peer)
01:27 すいかメロン ： それは同感＜真相
01:27 すいかメロン ： ぬ。
01:27 うにきんとん ： 地に足の付かないライトは、この企画にあわなそうですよね
01:28 TED ： あんまりそうでもないと思っているのですが、まあ、ライトな展開は強力なので、一度ネタ振ってしまうとヘビーに戻れなくなります。＜地に足のつかないライト
01:30 うにきんとん ： 魔族やら大規模破壊魔法やら、光の剣やら異界への扉やら精神世界側やら……
01:32 うにきんとん ： 設定によっては取り込んでもいいんでしょうね
01:33 うにきんとん ： やっぱ魔剣は魂を吸わんと（ぉぃ）
01:34 亜留志 ： 同感
01:34 *** _IKA_ has joined channel #CW企画
01:34 IKA ： ただいま(汗
01:34 *** New Mode for #CW企画 by TED_0: +o _IKA_
01:34 すいかメロン ： 鯖変えてみてはどうっすか
01:34 うにきんとん ： まぁ、魂を吸う、というのは極端な例だとしても、強さのせいで理性が薄れる程度は必要ですよね
01:34 TED ： おかえりなさい。なんか調子悪そうですね。
01:35 IKA ： 原因は鯖では無いです(汗
01:35 TED ： 自覚症状は無いけど、いつの間にか運命を操られている、とか。＜魔剣
01:35 IKA ： エディタで作業しようとするとＩＲＣが固まる怪現象
01:36 すいかメロン ： ぬぅ。
01:36 うにきんとん ： 強い武器を持っていると、自分が強いと思い込みません？
01:36 IKA ： 魔剣ソードオ(削除削除削除
01:37 TED ： 冒険者にその役割を振るのは心苦しいですけどね。＜魔剣で、自分が強いと思い込む
01:37 うにきんとん ： たとえ剣事態に何の魔力もないとしても、強さに酔って剣の奴隷となることはあり得る
01:38 TED ： バランス破壊級のカードを配布しておいて「過ぎた力は何も生みださないんだ！」と説教されるとは何事だ（笑）。プレイヤーはカンカン。
01:38 うにきんとん ： その役目はＮＰＣに転嫁（ぃぃのか？）
01:40 TED ： 「ろけっとらんちゃ」を装備した兵士一小隊が、あっさり負ける……という演出は却下でしょうか（却下）。
01:40 うにきんとん ： いやあのそれはやりすぎでは・・・
01:41 TED ： 「ふははははは、古代文明の力を見よッ……な、なにィ！！」
01:41 TED ： ちゅどーん。
01:42 亜留志 ： せんりょくいんふれじゃあ
01:42 IKA ： (…オリジナルの設定で古代文明と同等程度のクラスの文明を作ってしまった(死)
01:42 亜留志 ： 終盤ではリュ―ン全傭兵団があっさり全滅じゃあ
01:43 TED ： 自作シナリオ（魔王ネタ）でやろうと思ってましたが、使いどころがなくって没にしました。＜ろけっとらんちゃ小隊
01:43 亜留志 ： ヒーローは（ヒロイン）光の剣で純魔族を１万匹なで斬りじゃあ
01:43 TED ： 「魔法の鎧・改」で防げますね。＜ろけっとらんちゃ
01:45 亜留志 ： ミニ（以下排除）軍全滅されれば強さが演出できるねケイト（誰だ）！
01:47 TED ： ネタだからいいんです。
01:48 IKA ： そろそろ寝ますね(汗
01:48 *** _IKA_ has left IRC(CHOCOA)
01:49 TED ： おやすみなさい。
01:50 亜留志 ： お休みなさい
02:00 *** arushi has left IRC(Ping timeout)
02:01 *** arushi has joined channel #CW企画
02:02 亜留志 ： 帝国にやられてました
02:02 亜留志 ： ・・・単に止まっただけです
02:06 TED ： おかえりー。
02:11 亜留志 ： すっかり宣教者じゃなくて先行者ハマリ
02:36 *** arushi has left IRC(Ping timeout)
02:41 *** arushi has joined channel #CW企画
02:41 亜留志 ： おち
02:44 *** kait has joined channel #CW企画
02:45 かいと ： こんばんわ
02:45 亜留志 ： ばんはです
02:46 TED ： こんばんはー。
03:02 亜留志 ： そろそろ落ちるっでございますです
03:02 *** arushi has left IRC(反応ナシ？)
03:07 TED ： おやすみなさい（遅い）。
03:13 *** yosh0 has joined channel #CW企画
03:13 よっしゅ ： こんばんは＞皆様
03:16 TED ： こんばんはー。
03:16 TED ： 現在止まってます。
03:16 よっしゅ ： お久しぶりです。りょーかい
03:22 *** New Mode for #CW企画 by TED_0: +oo kait yosh0
03:28 すいかメロン ： キツイ物があるよ、ホント。
03:28 すいかメロン ： 動かしていいですか。
03:28 すいかメロン ： トピックの件で。
03:28 かいと ： どうぞ〜
03:28 かいと ： というか、断ることも無い気が(汗(汗(汗
03:30 すいかメロン ： 只今参加可能な人数は何人位います？
03:31 かいと ： うにさんは寝てるかな…
03:31 かいと ： 私と、よっしゅさんと
03:31 かいと ： TEDさんですかね？
03:31 よっしゅ ： おきてます
03:31 TED ： 一応起きてます。
03:32 すいかメロン ： では、パンフレット開いて下さい。
03:33 すいかメロン ： トピックの項。
03:33 かいと ： うぃ
03:34 すいかメロン ： 今日までの纏め。
03:34 すいかメロン ： ゾンビの件に関してはIKAさん本人は前向きに考えているようです。
03:34 TED ： ふむ。
03:34 *** kait has left IRC(EOF From client)
03:35 すいかメロン ： ヒトがゾンビ化する、と言う事自体はグレーゾーンでは有りますが、動機付けがしっかりしていれば浮く事は無いのではないかと思います。
03:35 すいかメロン ： ライトのね＜グレー
03:36 *** kait has joined channel #CW企画
03:36 *** New Mode for #CW企画 by suikame: +o kait
03:36 かいと ： すんません
03:36 TED ： 個人的には2話以降にしたいなあ、などと。＜ゾンビ化
03:36 すいかメロン ： 01:13 >suikame< えと、CWにおけるゾンビは特に大きい違和感は生じないと思うんすよ。
03:36 すいかメロン ： 01:15 >suikame< ネクロマンシーの秘術とかは、解説文とかにも出てますし。
03:36 すいかメロン ： 01:15 >suikame< >忌まわしきネクロマンシーの秘術によって操られる生ける屍。
03:36 すいかメロン ： 01:15 >suikame< これね。
03:36 すいかメロン ： と言う理由がありまして＜グレー
03:36 すいかメロン ： 何故でしょうか＜2話以降
03:36 TED ： お帰りなさい。
03:38 よっしゅ ： （ゾンビー、監獄の中の人がなるんでしたっけ←最近不参加）
03:38 TED ： まあ、ちょっと異質な設定なので、その設定が気に入らない人は別ルートにできるかなあとか。
03:39 TED ： （個人的にはあんまり。ゾンビとかウィルスネタは、オリジナルもので作ろうとして完膚なきまでにコケた痛いトラウマが）
03:40 すいかメロン ： 現状の案では、それも含めた方向です＜監獄
03:40 すいかメロン ： それでは、ゾンビの他に何か案は有りますか。
03:41 すいかメロン ： ホムンクルス案が挙がってましたが、こちらは良くはわかりません。
03:41 TED ： まあ、すいかメロンさんやIKAさんは、ゾンビで既にイメージが固まっているんですね。
03:42 すいかメロン ： いいえ。
03:42 すいかメロン ： ヒトが異形の物体に変化すると言うのは面白そうだ、と言う話にはなりましたが、
03:43 TED ： ホムンクルス……という言い方はともかく、まあ、SF的にいうと「人造人間」ないし「アンドロイド」なのを、ファンタジーな展開にコンバートするという意味じゃないかと推測します。
03:43 すいかメロン ： 100%ゾンビで行く風潮までには達してませんし、少なくとも私はゾンビでの構想は特に有りません。
03:43 TED ： 悪魔合体というネタもあるか。＜異質の物体に
03:44 すいかメロン ： すいません、再起動してきます。
03:44 すいかメロン ： がちがち。
03:44 *** suikame has left IRC(キーコード無し対象消去万歳ィィィイ! グハァッ!!)
03:44 TED ： 行ってらっしゃい。
03:46 かいと ： あり？すいかメロンさん、いってらさ〜
03:49 よっしゅ ： ゾンビーは強いというイメージがない
03:49 よっしゅ ： ←私の中では
03:50 かいと ： レベル１ですからねぇ＞ゾンビ＜もっとも、悪までリソースですが
03:50 かいと ： 悪まで(汗）あくまで
03:52 *** suikame has joined channel #CW企画
03:52 すいかメロン ： 戻
03:52 かいと ： おかっす
03:52 *** New Mode for #CW企画 by kait: +o suikame
03:54 かいと ： ふむ…、席外しているのかも…(汗）呼びまか？
03:55 すいかメロン ： 誰を？
この辺オフレコ。
04:01 かいと ： ですね、以上、オフレコ
04:01 かいと ： では、再開と行きましょうか…
04:02 *** kait has left IRC(Ping timeout)
04:02 *** New Mode for #CW企画 by suikame: +o kait0
04:02 かいと ： さらば自分！
04:02 すいかメロン ： ええと。
04:03 すいかメロン ： ゾンビの構想は固まってないの所から。
04:04 すいかメロン ： これは言葉そのままです。
04:05 すいかメロン ： 唯一と言うべきモノは、先に言った人体変化の所のみ。
04:05 すいかメロン ： ＜構想
04:07 すいかメロン ： コレを推奨する理由として、
04:08 すいかメロン ： 感情や出来事等の流れの起伏が付くと思われる点が挙げられます。
04:08 TED ： 個人的には、第一話では真相は謎にして、2話以降でルート毎に真相バラバラ、と言う事にしたいです。
04:09 すいかメロン ： つまり、通常のモノから異質なるモノへの変化を引き起こし、それによる格差で魅せる演出方法の要としての案で有る訳です。
04:10 すいかメロン ： それは決定済みかと＜1話謎2話以降バラバラ
04:10 よっしゅ ： 続編を作る人の足掛かりを用意する、ってことですかね。
04:10 かいと ： あぁ…、TEDさんは一話では敵のこともなぞのままでと？
04:10 よっしゅ ： その謎の一つが倒したのに復活？
04:11 すいかメロン ： 復活のそれも含みます。足掛かりとしては、ストーリー単体とザッピングポイントの概念も挙げられるかと。
04:12 TED ： うーん、
04:13 TED ： なんかこの間から、ずっと「バイオハザード」「ハウスオブザデッド」のイメージがぐるぐる回っていて、何を聞いてもアレのイメージになってしまうのです。
04:13 すいかメロン ： 私はその2つは知りません。
04:13 かいと ： やったこと無いです
04:13 すいかメロン ： ですが、それらが駄作として評価されているわけではないのなら、悪い事ではないかと思いますが。
04:14 よっしゅ ： （銃弾４，５発でノックアウト）
04:15 TED ： ううむ、（ゲームとしては）かなりメジャーな方かと。
04:15 すいかメロン ： 悪い噂は殆ど聞きません。
04:16 よっしゅ ： じゃあ私は大魔界村で。
04:18 よっしゅ ： えーと、
04:18 よっしゅ ： バイオとかHODのイメージが離れないと何で駄目なんですか？
04:19 かいと ： 個人的には、監獄嬢の不気味さ加減、ストーリー的な演出と、両方かな？＞異形へ変化
04:19 よっしゅ ： （確かに不気味）
04:20 かいと ： すいかメロンさんのいう通り、ゾンビでと固まっているわけではないし、IKAさんが「やっぱダメ！」っていうなら反対は内意
04:20 すいかメロン ： 因みに、私は変化を重視して意見なので、ゾンビには固執していません。
04:21 TED ： ううむ、端的に言うと、僕があんまり好きではないネタってのは大きいんでしょうね。＜ゾンビネタ
04:21 かいと ： ん？文章が変だ…、すいかメロンさんと同じで…だね
04:21 TED ： 「○○のパクリ」とか後ろ指刺されると心外だなあとか。
04:21 すいかメロン ： が、処刑執行人と云うモノのイメージと、監獄城(斬首他)の背景等を考えると、ゾンビが適役ではないか、と思っているわけです。
04:22 すいかメロン ： 全員が全員に受け入れられる者を作る事は不可能ではないでしょうか。
04:22 TED ： 好きなネタなら「○○のパクリ」「ああそうさパクリだぜ」とか胸張れるんですが。
04:24 よっしゅ ： なるほろ。
04:25 TED ： ううむ、否定的なのは僕だけで、ゾンビ案でまとまりつつあるのが現状ですかね。
04:26 すいかメロン ： パクリと呼ばれるのが嫌でしたら、例の丸写しツリーは不味いんじゃないですか？
04:26 すいかメロン ： 似ていても、一から構築するのは大きい事だと思います。
04:27 TED ： ええと、丸写しツリーと言うと？
04:27 すいかメロン ： 磔刑台
04:28 TED ： ああ、冒険者へ攻撃かけた時の処理ですか（汗）。
04:29 TED ： 後で独自処理に置き換えるつもりでしたが、結局そのままになってしまってましたね。
04:29 すいかメロン ： 今回は蛇足の項に入る話題なので、後々一行頂ければ。
04:29 すいかメロン ： 一考
04:30 TED ： 最初は気にかけていたのですが忘れてました（汗）。
04:30 TED ： 最新の統合版下されば、こちらで直してみます。
04:31 すいかメロン ： エディタ死んでます。
04:31 TED ： ぐはあ。
04:31 TED ： では、少し古いバージョンのやつで。
04:32 すいかメロン ： 統合しようとするとコピーエラーが起こるので、ネット繋げながらだと出来無いんですが、昼間は全く時間が無いのです。
04:32 すいかメロン ： 眠くて。
04:32 よっしゅ ： 統合版・・・アルファオメガさんにもらったやつが最後です＜私
04:32 よっしゅ ： やはり夕陽で目覚めるのが男ですか。お仲間見っけ。
04:32 すいかメロン ： 最新版は、アルファオメガさんのアニメも含んでいます。
04:33 TED ： リソース足りなくなりますね。＜ネット繋ぎながら
04:33 TED ： 僕も昼間寝てます。
04:33 かいと ： えっと…、どれだろ？
04:33 かいと ： ＞最新版
04:33 すいかメロン ： ** URL削除 **
04:33 すいかメロン ： 一応の最新版
04:33 すいかメロン ： TEDさんの奴は、送信します。
04:34 かいと ： うぃす
04:34 かいと ： あ、それは持ってますね…＞アドレスの奴
04:34 すいかメロン ： いや、昼間は学校。
04:34 すいかメロン ： 帰宅即熟睡、テレホ再起動。
04:36 すいかメロン ： 休みの日は月明かりで目を覚ましたりしますが。
04:36 TED ： 色々工夫がいりますね。＜テレホ時間捻出
04:37 よっしゅ ： 学校で夕陽でお目覚め・・・何をやっているのやら私。貰います。
04:37 かいと ： …磔刑台演出テストｖ１．３があった
04:37 かいと ： これかな？＞TEDさんの
04:38 かいと ： 午後のチャイムで起き、三時ごろ二度目の睡眠(謎
04:38 TED ： すいかメロンさんのOPと仮統合したバージョンがあったはずです。＜磔刑台テスト
04:40 TED ： 両方受け取りました。
04:41 TED ： パクリ云々は、気にならない時は気にならないし、気になり始めると筆が進まなくなりますからね。
04:43 TED ： 突然、ふっと引いてしまうことがあります。
04:45 TED ： 作りかけの作品にソックリな小説とかを、本屋で見かけたりして、いきなり全身から冷や汗が出たりとか。
04:46 すいかメロン ： 同規格の物で無ければ、既出は特には気にしていません。
04:46 かいと ： ダメだ、見つからん…、というか、なさそう(汗
04:47 かいと ： 同じく…、知り合いが作ったってんなら別
04:47 かいと ： ＞既出
04:47 よっしゅ ： でも、独自のものをつくるぜ、という気概のある人といっしょにいる（動く）のは楽しいですよ。
04:48 よっしゅ ： MIDIの世界はまずぱくりありき・・・ちっ
04:49 すいかメロン ： 話し戻しますが。
04:49 よっしゅ ： （MIDIに限らず楽曲は全部か）
04:49 TED ： （リソース不足気味なので、エディタで開くのはまた後で）
04:49 かいと ： （MDIで思い出した…、そろそろ聴くのやめよう…、いつもの調子悪い時間帯だ(謎）
04:50 よっしゅ ： 失礼。
04:50 すいかメロン ： 先に言った通り、変化による起伏を目論んでいる訳であって、それによる媒体には拘ってはいません。
04:50 TED ： ううむ、オリジナルが偉大なので、それを超えられるだろうか……という。
04:51 かいと ： あ、よっしゅさんにいったんでなく、スピーカーがご機嫌を傾けるんです(泣）
04:51 すいかメロン ： 超える事を考えて作るのは、10中9.99無謀です。
04:51 TED ： 模倣以上のものをつくる自信はないし、そこにオリジナル要素を付加できるアイディアもないので、気圧され気味です。
04:52 すいかメロン ： 残りの0.01は開き直り。どっちにしろ無謀。
04:52 よっしゅ ： 一話のあいだに起伏をいれないとまずいぞ、ということですね
04:52 すいかメロン ： それは勿論です＜起伏
04:53 かいと ： 模倣だと思うから行けないのかも…、でも、自分も余り人の事いえないな(苦笑
04:53 すいかメロン ： 幾ら製作者への自由度を尊重した所で、それによって最も大事なシナリオ本体がお粗末になる用では、本末転倒かと思います。
04:54 すいかメロン ： ここで言う粗末な点とは、良くない流れで1話を切ってしまう事を指しています。
04:54 TED ： 何割かのオリジナル要素を加えることができて、そのアイディアに自信があればいいんですけどね。
04:54 すいかメロン ： 自信が無いのなら、いいませんよ。
04:54 よっしゅ ： う、いや、今議論したいのはそこなのかなぁとか思って（切るところ）違ったら無視して
04:55 TED ： 一話中に、看守がアンデッドになって襲い掛かってくるという展開を入れる、という意味ですか？＜一話中に起伏
04:55 すいかメロン ： 1話は逃走まで含む所までと言う事で落ち着いたはずですよね。
04:56 すいかメロン ： 必ずしもアンデッドに成る必要は有りませんが、何らかの変化を遂げた上で、異形の存在が襲い掛かってくる事を指しています。
04:56 すいかメロン ： それを、逃走時に組み込めたら良いのではないか、と言う事です。
04:57 TED ： ゾンビで溢れる監獄を脱出、という訳ですか。
04:57 すいかメロン ： ですから、ゾンビとは限局しないでもいいです。
04:58 かいと ： アメーバでも良いし、スライムでもなんでもいいということですよね？
04:59 すいかメロン ： 脱出する流れは必然的なものだと思うので変わらないとは思いますが、脱出部分をただ流すよりは、その場面は盛り上がるかと思います。
04:59 すいかメロン ： そうです＜アメーバでも
05:00 TED ： まあ、「行きと帰りで状況が変化して、往路と同じ方法では脱出ができない。そこで新しい策を考える必要がある」という展開を入れたいわけですね。＜一話中に起伏
05:00 すいかメロン ： 大方その様な感じです。
05:01 TED ： RPGは、刻々とルール（達成条件）が変化し、その変化した条件に適応しつつ、的確な判断を返していくゲームである、というのは異論ありません。
05:01 TED ： で、今考えられているギミックが「往路は敵が人間、帰り道はゾンビ」という事ですね。
05:03 すいかメロン ： ゾンビ案が採用されるとは限りませんが、そのとおりです。
05:03 TED ： ゾンビを出さないつもりで考えていたのは、「往路は敵に見つからないように行動、復路は、大勢の兵士が集まってくる状況で、抜け道を探す」という感じに捉えていました。
05:04 すいかメロン ： 本質的には同じ事ですし、別にそれでも構わないと思います。
05:05 TED ： 要するには、復路をいかにして盛り上げるか、という点ですね。
05:05 すいかメロン ： 大勢の兵士と言う概念を、ゾンビと同じく恐怖の元凶であり、忌むべき者として捉え、それをいかに克服すべきか、が全ての元です。
05:06 TED ： 帰りは道が水没していて、別のルートを通らないといけない、とか、良質のダンジョン脱出ゲームでは見かけますね。
05:06 TED ： ファンファーレの鳴り響く通路を悠々と帰還、というのは絶対違うと（笑）。
05:08 TED ： 往路に拷問危惧の数々を見せつけ、捕まったら我々もアレだ、という風に認識させるとか。＜非アンデッド案で恐怖を盛り立てる
05:08 すいかメロン ： ここでいう起伏、そして恐怖の元凶は、本質的に考えて、困難の表現であります。
05:09 すいかメロン ： 何の形にせよ困難を盛り立て、それを遂行して脱出と言う目的に向かって進む事を第1目標とし、
05:09 すいかメロン ： それの過程の手段は、いい物があれば1つの考えに固執することはないという従来の考えどおりであり、
05:10 すいかメロン ： それの表現手法として、最も効果の高い者を選択し様と、試行錯誤を繰返す最中に、
05:10 すいかメロン ： 先までの事象やダンジョンの背景を併せ持った例の案を推した訳であります。
05:11 すいかメロン ： 故に、アンデッドであるか非アンデッドであるかはそれに至るまでの方法論の違いでしかなく、
05:12 すいかメロン ： 最も効果的なものを最優先で選択すべきだと思います。
05:12 すいかメロン ： それの中でも、TEDさんが挙げている案では、非アンデッドを用いた監獄上独自の困難も盛り立てている、と見受けましたが。
05:12 すいかメロン ： 先の拷問道具然り。
05:13 TED ： すいかメロンさん的にはアンデッド案で良いイメージが浮かんでいるので、それを使う案をとりあえす推している、という事ですね。
05:14 すいかメロン ： 要約すれば、その様な感じです。
05:14 TED ： 僕はアンデッド案では、どうも「既存策のあまり効果的ではないパクリ」なイメージしか浮かんでこないので、いいアイディアが出てこないのです。
05:14 すいかメロン ： 何となくアンデッドがいいから、と言う理由では有りませんので念のため。
05:16 すいかメロン ： 1つ考えたのですが。
05:16 すいかメロン ： 大勢の兵士が大挙して押し寄せ、それを切り抜けるという案は素晴らしい物だと思います。
05:17 TED ： ううむ、兵士がアンデッド化して襲い掛かってくる、という展開を入れなくても、帰路を盛り上げるのは可能ではないかと思っていたので、アンデッド案は取ってつけたような印象を抱いていたのは確か。
05:17 TED ： ふむ。
05:18 すいかメロン ： そこで、以前#カードワースに出ていたNPCダメージ死亡時にキャストが変化と言う項を思い出しまして、打ち倒した兵士の中の数名がその様な異形な存在(ゾンビとは限局いたしません)に変貌を遂げる、というのは面白そうだと思うのですが。
05:19 すいかメロン ： 勿論、兵士が大挙して襲ってくる事"だけ"では複線という事項に対して脆い、と言う事も踏まえての事です。
05:20 すいかメロン ： 謎が謎を呼びすぎて収集が付かなくなるのは本末転倒ですが、形式や作りの差はどうであれ1話・導入編という物ですから、
05:21 すいかメロン ： 引き込む為の魅力はあるに越した事に過ぎない、と思います。
05:21 TED ： イメージや、イベント仕掛けは何となくわかります。＜兵士を倒すと変身
05:23 TED ： （何となく「ウェルバーサーガ」というマンガを思い出した。ドラゴンマガジンで連載してたやつ。＜兵士変身）
05:25 TED ： ちょっと癖の強い展開なので、引き込む前に引いてしまわないかな、と懸念していたりします。
05:25 TED ： 少なくとも僕が描くと、うまく描けないでしょうな。
05:27 すいかメロン ： 癖の強い展開かどうかは、私には解りかねますが、
05:27 すいかメロン ： それだと処刑執行人戦の方が危険ではないか、と正直思います。
05:29 すいかメロン ： 逃げる前提、多用する戦闘アニメ、強さ。
05:29 TED ： 強化兵士と言うと、アンデッドの他には、「寄生生物を体内に埋め込む」「魔物と合成」「禁断の魔法薬（または聖水）で強化」「魔物から抽出した麻薬で強化」というバリエーションを見たことがあります。
05:30 すいかメロン ： 展開の感じ方は人それぞれだと思いますので、この限りではないかも知れませんし、全く逆かも知れません。
05:33 TED ： 懸念する点ではありますね。＜処刑人
05:40 すいかメロン ： それがいい形で表現されるのであれば、兵士強化のバリエーションに固執する事はありません。
05:41 TED ： 他にバリエーションないかなァとか。＜強化兵士
05:42 TED ： 正直に言うと蛇足かな、とも。異常な存在は処刑人一人で存在感十分かな、とか。＜兵士変身
05:42 TED ： 実際プレイしてみないと判らないですが……。
05:45 すいかメロン ： そこの所は、繰り返すようですが複線事項もかねての提案です。
05:46 すいかメロン ： 選択肢における事項ですが、
05:46 すいかメロン ： 余りに多ければ無用な混乱を招くだけかと思います。
05:47 TED ： 処刑人一人でも複線として十分かなあと。
05:47 すいかメロン ： ですが、現状では核心となるべき部分は多くても、2つほどしか見受けられません。
05:47 TED ： 同じような存在がいっぱい出てくるのは後半から、というお約束があるので。
05:48 TED ： （というか続編）
05:49 すいかメロン ： これらの案は、こう見えてもかなり折れているつもりですが。
05:49 すいかメロン ： そちらはどうですか。平行線を辿るばかりでは、時間を只浪費するだけに思います。
05:50 すいかメロン ： 単刀直入に言います。
05:50 すいかメロン ： 少しづつ譲歩しませんか、と言う事です。
05:51 TED ： 譲歩してくれているのはわかっています。
05:53 TED ： 個人的にはアンデッド抜きにしたかったのですが、その案で盛り上がっているようなので、代案では覆せないのであれば、こちらも妥協していくしかないですね。
05:54 TED ： あまりクローズアップしないで、本筋ではないネタとしたかったのですが。
05:55 かいと ： はぅ…、寝てました…(汗
05:55 かいと ： 今日は落ちますわ
05:56 TED ： あ、おやすみなさい。＞かいとさん
05:56 かいと ： では…
05:56 かいと ： おやすみなさい
05:56 すいかメロン ： お休みなさい
05:57 *** kait0 has left IRC(ネタ切れ…)
06:00 すいかメロン ： それによる謎の提議と、新たに提議した謎の部分が収束し得る内容であれば、無用な拡散を防ぐ事にもなると思います。それに最終的に判断を下すのは、私ではありませんが。
06:01 TED ： リュミエルが実は実験中の強化人間で、シルエッタの一家を惨殺したのは、実験中に暴走したせいだった。……とかいう収束ですね。
06:02 すいかメロン ： それに限った事ではありませんが。
06:04 TED ： ｛実験中の強化人間、一度死んだ娘をアンデッド化して蘇らせた存在、何か体内に寄生している、怪しげなクスリを服用している、元々魔物で体液を抽出する為に捕えられていた存在だった｝
06:04 TED ： （アンデッドはちょっと）
06:07 すいかメロン ： 強化兵士と処刑人の存在背景が似通った物である、等を例として挙げてみます。
06:09 TED ： ん、処刑人という特殊な存在が、ブリガンティア城の監獄に一人いる、という時点で複線になるかなとも。
06:09 TED ： どちらかと言うと、第一話で処刑人の存在をクローズアップしておいて、
06:10 TED ： 2話以降で、処刑人の他にも、そのような存在（強化兵士）が大勢居る、という設定を出していった方が、展開としてはスムーズではないかと。
06:10 TED ： どうでしょうか。
06:12 すいかメロン ： 議論が繰り返していませんか。
06:13 TED ： ですね（汗）。
06:13 すいかメロン ： 複線の部分と起伏の部分で滞ってます。
06:13 TED ： 2話以降で、ということであれば賛成します。やっぱり気に入らないということであれば、別ルート立ち上げることもできますし。
06:14 TED ： 後に取っておいたほうが使える展開かなあと思うのですが。
06:14 すいかメロン ： 強化兵士にしろ、処刑人にしろ、重要なのは起伏と複線の2つを捕らえています。
06:16 すいかメロン ： 複線に付いては、強いに越した事は無いかと思いますが、確かに処刑人のみでもなんとか成らなくもありません。
06:16 TED ： 2話から3話への複線、というのであれば全面的に賛成です。
06:17 すいかメロン ： その起伏の面を出す為に、異形な存在を出した訳であって、それを重要な複線としなくてもいいですし、
06:17 TED ： 複線があまり強すぎても、インフレになるんじゃないかなと。
06:17 すいかメロン ： 最後まで言わせて下さい。
06:17 TED ： （発言待ち）
06:18 すいかメロン ： 所謂、公然の秘密にしてしまってもいいかと考えています。
06:19 すいかメロン ： 詰まる所の、強化兵士→異形な存在と言う発想以外にも、
06:20 すいかメロン ： 屈強な兵士を揃えていると言う事実で代用する事も可能かと思います。
06:20 すいかメロン ： それの私の感じる問題点として、
06:21 すいかメロン ： 屈強なだけであると言う事が挙げられますので、そこが難点かと思います。
06:21 すいかメロン ： 以上
06:22 TED ： ええっと、どうせ出すならばと言う事で、
06:23 TED ： 第一話：女の子を救出するために潜入した監獄城で、異形な存在一人（処刑人）と遭遇する。
06:24 TED ： 第二話：更に、異質な強化兵士との遭遇戦。冒険者は、その存在が、先に監獄城で遭遇した処刑人と同質の存在であることを直感する。
06:25 TED ： 第三話：冒険者たち、強化兵士の量産計画に秘められた恐るべき計画の真意（囚人を実験台にして作られた強化兵士を量産して、世界征服とか）を知る。
06:26 TED ： 第四話：冒険者の反撃、秘められた計画を潰す為に攻勢に出る。
06:27 TED ： 第五話：壊滅した計画。だが、生き残っていた処刑人との最後の決着をつける。
06:27 TED ： 完。
06:27 TED ： などという流れになるんじゃないかなと。
06:27 TED ： 世界征服とかはあくまで一例ですが（汗）。
06:28 すいかメロン ： 流れのよさは良く解ります。
06:29 すいかメロン ： ですが、それによって脱出時の行動が大挙する兵士を攻略すると言う事になると思いますが、そこに一工夫加えた方がいいのではないか、と思っているのです。
06:33 TED ： 処刑人を変身・変形させるとか……。
06:33 すいかメロン ： すいませんが、何分学生な物でして、そろそろ仕度をせねば間に合わなくなるので落ちます。
06:33 TED ： ううむ、僕のほうでもネタを考えておきます。
06:33 すいかメロン ： 変身・変形の件も考えておきます。
06:33 すいかメロン ： では。
06:34 *** suikame has left IRC(キーコード無し対象消去万歳ィィィイ! グハァッ!!)
06:34 TED ： では、いってらっしゃい。＞すいかメロンさん
06:43 よっしゅ ： 唐突ですが、もうログを公式HPにあげないことにしたんですか？
06:44 よっしゅ ： ここにあまり参加しない身としては、あれはとてもありがいのですが
06:44 よっしゅ ： ありがたい
06:51 TED ： あー、溜め込んでいて、公開が滞っています。
06:51 TED ： 中止したわけではないんですけどね（汗）
06:52 よっしゅ ： 了解。のんびり楽しみに待ちます
06:55 TED ： あ、そろそろ朝飯落ちます。
06:55 TED ： では。