レジスタンスの人たちの間で愛国に対する不信感が高まっているみたいだけど、いっそのことこの掲示板で野上に公開質問してみたらどうだろう？　ここなら某ｃｈの野次を気にせず、自由に発言できるんじゃないかな。返事は愛国ＢＢＳで、ちゃんと「野上幸雄」の名前で答えてもらうよう要求するんだ。後で「あれは自作自演」「自分の発言が改竄された」などとイチャモンつけられないようにね。
結果次第で今後愛国を信用するかどうか決めればいいと思うよ。

From Hell氏の提案を受けて、管理人としての考えを述べておきます。

レジスタンスの人たちが当掲示板を利用されるのであれば、発言の自由は保障いたします。

ただし、
スレッドを乱立しない事。
名無しではなく「ユニークなハンドルネーム」を名乗る事。
２ｃｈの人たちへ誹謗中傷は行わない事。
所謂、荒らし行為を行わない事。
コピーペーストは引用の為の最低限は良いが、全文転載など、著作権侵害行為を行わない事。
引用などの為に必要な場合は、URLを張り、元記事に誘導する事。
２ｃｈの住民の人たちと無用の論争を避ける事。

以上は、レジスタンスの人たちへ。

以下は、所謂、２ｃｈの人たちへ。
レジスタンスの人たちへの誹謗中傷は行わない事。
レジスタンスの人たちへの愛国との話し合いへ介入しない事。
レジスタンスの人たちへのと無用の論争を避ける事。


以上が、それぞれ言い分も有るとは思いますが、当掲示板を利用いただく為の
不可欠の約束事と考えます。

以上の事が守られるので有れば、場を提供する事に、依存は有りません。
また、レジスタンスの人たちが当掲示板を利用して野上氏と話し合う事自体に付いては
違法、不当な行為がない限り、当方は内容に関して、関与、関知いたしません。
＃以上は、通常のネチケットの範疇であると考えます。

最後に、
野上氏への希望として、レジスタンスの人達に対しては、是非とも、
真摯に応えて頂きたく希望いたします。
我々と違い、貴方達を信じている人ですから。

> 野上氏への希望として、レジスタンスの人達に対しては、是非とも、
> 真摯に応えて頂きたく希望いたします。
> 我々と違い、貴方達を信じている人ですから。

俺もそうあって欲しいと思う。
あんたが俺を信じないのと同じで、俺は最初からあんたを信じていない。だから今さらあんたがウソついても、俺は怒らない。でもレジスタンスの人たちはちがう。あの人たちはあんたを信じて１年待ったんだぜ。その気持ちわかるだろ？　できないんだったら「できない」ってはっきり言えよ。それだってひとつの「思いやり」だから。

和尚さんは某掲示板で「壊れた」模様。

> 和尚さんは某掲示板で「壊れた」模様。

「ヤケになって売れ残りのマ○ファナを一気食いした」との未確認情報が流れている模様。

> > 和尚さんは某掲示板で「壊れた」模様。
>
> 「ヤケになって売れ残りのマ○ファナを一気食いした」との未確認情報が流れている模様。

オツムの真空管がオーバーヒートを起こしたようです。
そろそろ廃棄処分にしましょうポンコツ和尚さんは。

> オツムの真空管がオーバーヒートを起こしたようです。

蒸気駆動じゃなかったんですか？

> 蒸気駆動だと聞いてますが？

広井王子にあやまって下さい。

それはともかく、シャブじゃない事を祈るだけです…。

レジスタンスの皆様へ
ハードドラッグは確実に身を滅ぼすので絶対にやってはいけませんよ！
どんなに辛い事があってもね！！

> 広井王子にあやまって下さい。

蒸気馬さんにも謝った方がいいでしょうか？

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/senno1.html

ところで金大兄！　大兄が「巨乳の眼鏡っ子」ってホントでありますか？
ホントだったら夢のやうだ夢のやうだ！

> ところで金大兄！　大兄が「巨乳の眼鏡っ子」ってホントでありますか？
> ホントだったら夢のやうだ夢のやうだ！

ま、まさか、この娘が主席？

http://www5.kinghost.com/asian/eropics/ura/2003/2003_4/7/img/002.jpg

> ところで金大兄！　大兄が「巨乳の眼鏡っ子」ってホントでありますか？
間違っちゃいません。ただしそれがどのような夢になるかは保証しかねますが。

>間違っちゃいません。ただしそれがどのような夢になるかは保証しかねますが。

できればこんな感じで。

http://www.venus.dti.ne.jp/〜masa1741/

> 「ヤケになって売れ残りのマ○ファナを一気食いした」との未確認情報が流れている模様。
寝言は寝てから言うものです（笑）
安い番茶をそれっぽく加工したものです。
そんなに欲しかったら信頼の翼、KLMで(以下自粛)

>寝言は寝てから言うものです（笑）

はい。マリファ・・・じやなかった、マリワナ海溝よりも深く反省。

>そんなに欲しかったら信頼の翼、KLMで(以下自粛)

サイドオーダーとして幼児ポ・・・以下自粛。

ほとんどの反２の方々の掲示板を覗かせていただくと、
ただただヒステリックに「２ちゃんは閉鎖しろ」の意見しかない。
すこしでも擁護論が出ると速攻削除＋罵倒になってるのが現状である。
ま、からかいに行く我々も我々だが（ｗ

この掲示板は、反２の方の書き込みも見受けられるが、
いわゆる「でむぱ系」の方ではなさそうだ。
ここなら、２ちゃんの弊害について、真面目に議論が出来るかもしれない
（他の掲示板ではとても無理）と思うのだがどうだろうか？

なお、私も一応２ちゃんねらーであると自負していますが、
今の２ちゃんねるの運営方針等に諸手をあげて賛成しているわけではないと
言明しておく。
金土日氏や、雲崗埋蔵氏も同様であると思う。

犬神さんのおっしゃる通り。必要なのは建設的な議論だ。この掲示板ならそれが可能なんじゃないかな。とにかく自分たちでアクションを起こさなければ、何もはじまらないよ。上手くいくかどうかはやってみなければ分からない。ダメならまた他の方法を考えればいいだけのこと。試す価値はあると思うよ。

ここの掲示板の管理人さんがせっかく場所を提供してくださったのだから、
チャンスを生かすべきだと思いますよ。
私も双方の意見を聞いてみたいですし。

「２ちゃんねる」って世界的に見ても非常に特殊な形態だと思うんですよ。
匿名掲示板って。日本人ならではなんでしょうねえ。匿名性ってのは。
そのために弊害が起こっているということは時々耳にしますね。

> この掲示板は、反２の方の書き込みも見受けられるが、
> いわゆる「でむぱ系」の方ではなさそうだ。
> ここなら、２ちゃんの弊害について、真面目に議論が出来るかもしれない
> （他の掲示板ではとても無理）と思うのだがどうだろうか？
是非いらしていただきたいとおもいます。
立場や信条の違いがあるにしても、敬意を示すべき人がいると信じております。
今のままでは、どうしょうもない詐欺団体などにイニシアティヴを握られてしまいます。
揚げ足を取るつもりは全くありません。是非話し合いたいと切望しています。

> なお、私も一応２ちゃんねらーであると自負していますが、
> 今の２ちゃんねるの運営方針等に諸手をあげて賛成しているわけではないと
> 言明しておく。
> 金土日氏や、雲崗埋蔵氏も同様であると思う。
正直、今の2chは好きではないのです。いや、嫌いといっても過言ではないです。
それゆえに代替になりうるちんぞうにより共感を覚えるわけで。

２ちゃんねるについてですがいろいろ問題ってありますよね
書く人が悪いのは理解できますが依頼を出しても削除してもらえないという人もいます
中には「ごきげんよう」の一言で却下された人もいるそうです

管理ができてないんじゃないの？といわれてるのに拡大を続けるばかり
正直な話、管理できる規模に縮小するべきでは？と思います

また管理人も「嫌なら見なければいい」という派のようですし
利用者も「叩かれるほうが悪い」「晒される方が悪い」という人が増えているみたいです

先日のライブドアへの悪戯投票も祭りと称してやってましたからね。
丁度その時、オフ板強姦事件のスレッドの削除が繰り替えされていたので
運営はライブドアへの投票のスレッドを目にしていたはずなんですよ
それでも削除しなかった
人に迷惑をかけているのですから自主的な削除とかしてほしいものです

個人的に２ｃｈというサイトに感じている問題点を箇条書きに挙げさせて戴きました。

・誹謗中傷、デマ吹聴、悪罵が大変多い。→企業や個人などが誹謗中傷やデマ吹聴の被害を受ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→そういう低劣な流儀が「当たり前」「普通」であると勘違いしてしまうネット利用者が増える→ネット社会の荒廃。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→子供が２ｃｈを利用すると悪影響を受ける。

・運営側が誹謗中傷やデマ吹聴を野放しにする事が多い。→運営側に削除依頼を出しても応じない・・・etc。

・運営者が裁判所の命令を守らずにサイト運営している。→裁判所が命じた、被害者に対する賠償金を支払わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→裁判所が命じた、悪質投稿者のＩＰアドレス等の開示命令を無視して、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名誉毀損などの民事訴訟を起こそうと望んでいる被害者を困らせる。

・運営側自体が、誹謗中傷やデマ吹聴などを行なう「プロ固定」と呼ばれるスタッフを擁しているらしい？（もし本当なら、これも悪しき問題）

くろねこ様、はじめまして。
爆笑団体によると金土日であり、12人殺しであり、未だ自殺なんぞしていない雲崗埋蔵と申します。

> ・誹謗中傷、デマ吹聴、悪罵が大変多い。→企業や個人などが、誹謗中傷やデマ吹聴の被害を受ける。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→そういう低劣な流儀が「当たり前」「普通」であると勘違いしてしまうネット利用者が増える→ネット社会の荒廃。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→子供が２ｃｈを利用すると悪影響を受ける。
>
> ・運営側が誹謗中傷やデマ吹聴を野放しにする事が多い。→運営側に削除依頼を出しても応じない・・・etc。
> ・運営側が誹謗中傷やデマ吹聴を野放しにする事が多い。→運営側に削除依頼を出しても応じない・・・etc。
>
> ・運営者が裁判所の命令を守らずにサイト運営している。→裁判所が命じた、被害者に対する賠償金を支払わない。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→裁判所が命じた、悪質投稿者のＩＰアドレス等の開示命令を無視して、
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名誉毀損などの民事訴訟を起こそうと望んでいる被害者を困らせる。

ここは確かに云えると思います。ご指摘の通り、
「自己責任」といって野放図にしていることが最大の問題です。
また、遵法精神のなさと論理のすり替えが問題点として挙げられると思います。
それに乗ずる閲覧者にももちろん問題があります。
仮に個人運営サイトだから、と云ってみても、
善かれ悪しかれきわめて多くの閲覧者がいて、社会的影響が決して小さくない、
そんなコミュニティにおいては一般的な良心に従った恣意的でないフレームを作らなければならない、とも思います。
ただしこのフレームが恣意により捻じ曲がると1ch.tvのようになってしまうので、
じっくり議論をせねばならぬとも考えます。

> ・運営側自身が誹謗中傷やデマ吹聴を行なう「プロ固定」と呼ばれるスタッフを擁しているらしい？（もし本当なら、これも悪しき問題）
これは全くの嘘です。そうでなければ、
あちこちに「プロ固定」金土日氏たちが書き散らすことはないでしょう。
収入のために2chに書き込んだほうがよほど効率がいいはずですから。
これをアプリオリに受容し、検証すら行わぬのが「痛い反2ch」の特徴ともいえるでしょう。
1ch.tvではこの噂を字面通りに受け取り、本当にお金を支払っている、という噂もありますが…。
もっとも、検証のしようがないのでこれはあくまで噂の域を出るものではありませんが。

ＺＡＥＴＢＢＳは、個人叩きがあれば削除
それで止めなければ、その叩かれてる人の名前をＮＧワードに登録したりしています
そういうのって２ｃｈではないですからね・・・
他の掲示板って意外とスムーズに削除されるんですが
２ちゃんねるは削除されない

それが原因で暴力団に殴りこまれたり、サーバー会社が襲撃されたりしているようです
書き込みする人間も悪いですがそれを放置する運営も悪いと思いますよ
かと言って、暴力的手段にでることは認めませんけど

>これは全くの嘘です。
プロ固定はネタだってことはわかってますよ(^_^;)
信じちゃってる人は信じちゃってるので何を言っても無駄みたいです
数度否定を繰り返せば２ちゃんねる関係者に認定されて終わりですし

＞爆笑団体によると金土日であり、12人殺しであり、未だ自殺なんぞしていない雲崗埋蔵と申します。

こちらこそ、初めまして。
愛国和尚さんには、いつも爆笑させて戴いてます。^^;)
前科持ちの詐欺常習犯で、和尚さん自身が２ｃｈで詐欺指南を行なっていた悪質２ちゃんねらーなのにね。
リアル社会でも電脳ネット社会でも、害虫みたいなものでしょ（笑）。

＞これは全くの嘘です。そうでなければ、

そうだったんですか。いわゆる「都市伝説」みたいなネタなんですね。

>誹謗中傷、デマ吹聴、悪罵が大変多い。
最近、２ちゃんねるは正しいという人が増えたみたいですよ。
それだけ影響を受けている人がいるってことでしょうね。
２ｃｈに書いてあることだから間違ったことは書いてないという人もいます

なかには「晒されるほうが悪い」「叩かれる方が悪い」って人もいるくらいです
悪戯投票もいろんなところにしてますからね。いい加減にしてほしいものです
特に未成年者は影響を受けると思いますよ

>運営側が誹謗中傷やデマ吹聴を野放しにする事が多い。
削除を出しても応じない現実があるのに裁判では「一生懸命削除している」といってますよね
あれは嘘だとしてきする人も少なくないみたいですよ

削除を却下してなんの意味があるのだろうと考えると
中傷などでも削除すれば人が離れる可能性があるということもあるんじゃないですかね
削除しない理由の一つとして書き込んだ人に文句を言われる可能性もあると運営は言ってるみたいですし

運営に「貴方のことだなんて誰もわからない」とか言われた人もいるらしいですね

>運営者が裁判所の命令を守らずにサイト運営している
裁判が絶えないのに運営され続けているのが不思議ですよね。
人に迷惑をかけているのですから改善、それができないなら閉鎖するべきでは？と思います

＞最近、２ちゃんねるは正しいという人が増えたみたいですよ。
＞それだけ影響を受けている人がいるってことでしょうね。

本当に困ったことですよね。
低劣な２ｃｈの流儀を、他のサイトにそのまま持ち込んで暴れている人を見かけると辟易します。

＞２ｃｈに書いてあることだから間違ったことは書いてないという人もいます

２ｃｈ情報が極端な「玉石混合」タイプである事を認識できない人は、２ｃｈを利用しちゃ駄目ですよね。^^;)

＞なかには「晒されるほうが悪い」「叩かれる方が悪い」って人もいるくらいです
＞悪戯投票もいろんなところにしてますからね。いい加減にしてほしいものです

今日も２ｃｈで実名中傷された人が、それが原因で会社を辞めることになってしまったという記事を見かけました。
その人は、「スーパーフリー」の集団婦女暴行事件メンバーだったという中傷投稿を、２ｃｈで執拗にされたそうです。

[毎日新聞]
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041028k0000m040053000c.html

＞削除を出しても応じない現実があるのに裁判では「一生懸命削除している」といってますよね
＞あれは嘘だとしてきする人も少なくないみたいですよ

２ｃｈに個人情報を無断で晒された被害者が運営側に削除依頼を出す際には、メルアドや本名を運営側に伝え、
その内容/情報が万人に対して完全公開される変なシステムなんですよね。

削除担当者が被害者に対して、「あなたは削除依頼を出す時点で、個人情報をこのスレッドで自ら公開されているの
ですから、あえて他のスレの同内容の情報を削除する必要は無いでしょう」なんて反論して、運営側が削除に応じない
光景を何度も見たことがあります（汗）。

>本当に困ったことですよね。低劣な２ｃｈの流儀を、他のサイトにそのまま持ち込んで暴れている人を見かけると辟易します。
最近一気に増えましたね、先日２ちゃんねる用語で会話する小学生を見ました・・・

>２ｃｈ情報が極端な「玉石混合」タイプである事を認識できない人は、２ｃｈを利用しちゃ駄目ですよね。^^;)
そういうことになりますね

>今日も２ｃｈで実名中傷された人が、それが原因で会社を辞めることになってしまったという記事を見かけました。
>その人は、「スーパーフリー」の集団婦女暴行事件メンバーだったという中傷投稿を、２ｃｈで執拗にされたそうです。
ログが残っているといいですが、残ってない可能性もありますからね・・・

>２ｃｈに個人情報を無断で晒された被害者が運営側に削除依頼を出す際には、メルアドや本名を運営側に伝え、
>その内容/情報が万人に対して完全公開される変なシステムなんですよね。
不憫ですよね・・・

>削除担当者が被害者に対して、「あなたは削除依頼を出す時点で、個人情報をこのスレッドで自ら公開されているの
>ですから、あえて他のスレの同内容の情報を削除する必要は無いでしょう」なんて反論して、運営側が削除に応じない
>光景を何度も見たことがあります（汗）。
そういうところが問題だと思いますよ。運営の考えていることが未だにわかりません。

> 最近、２ちゃんねるは正しいという人が増えたみたいですよ。
> それだけ影響を受けている人がいるってことでしょうね。
> ２ｃｈに書いてあることだから間違ったことは書いてないという人もいます
明らかに利用者に問題があるでしょうね。
殆どはネタで「正しい」というのだとおもいたいのですが、
どうも本気にしている人間もいるようで。
かといって連中が2chから離れても、やはりガセネタを信じ込むんでしょうね。
1ch.tvの連中と同じような輩どもゆえ、
これに関する処方箋は「ネットから離れろ」というほか見当たりません。

> なかには「晒されるほうが悪い」「叩かれる方が悪い」って人もいるくらいです
> 悪戯投票もいろんなところにしてますからね。いい加減にしてほしいものです
> 特に未成年者は影響を受けると思いますよ
「晒される」、「叩かれる」方が100%正しいとはおもいません。
トリガーになりうるものがあるのは事実でもありますから。
イタズラ投票はWEBアンケートが持つ本質的なデメリットでしょうね。
だからネットによる世論調査、っていうものはアテには出来ないとも思います。
未成年者に悪影響を及ぼす一つのファクターだ、とだけ云っておきます。
なぜなら、我々はネット以外に様々な媒体でモノの考え方を身につけられますから。
そのあたりの相関は、一意的に決定することは難しいと思われます。
要は個人の資質、ということに収束してしまうと考えます。

> 削除を出しても応じない現実があるのに裁判では「一生懸命削除している」といってますよね
> あれは嘘だとしてきする人も少なくないみたいですよ
> 削除を却下してなんの意味があるのだろうと考えると
> 中傷などでも削除すれば人が離れる可能性があるということもあるんじゃないですかね
> 削除しない理由の一つとして書き込んだ人に文句を言われる可能性もあると運営は言ってるみたいですし
> 運営に「貴方のことだなんて誰もわからない」とか言われた人もいるらしいですね
> 裁判が絶えないのに運営され続けているのが不思議ですよね。
> 人に迷惑をかけているのですから改善、それができないなら閉鎖するべきでは？と思います

組織が肥大しすぎていることが問題点として挙げられるでしょう。
さらに削除に関しては完全に削除人のポリシーに依存する。
そういうことからギリギリのところで逃げていますが、
運営者自体が人間ということでかなり感情が入っているなぁ、と。
他人様に迷惑、ということは巨大すぎるから殊更に目立つでしょう。
仮に閉鎖してもその住民は新たなところで同じことを繰り返す。
閉鎖とは「臭いものに蓋」とも考えます。
それゆえ、一つの掲示板群ではなく、
いくつかにセパレートして運営サイドの人間を増やす、これが最も現実的だと考えています。

>これに関する処方箋は「ネットから離れろ」というほか見当たりません。
２ちゃんねるなんかそうですが完全にネット依存している人間が多いと思われます
ネットそのものに取り込まれているといいますか・・・

>トリガーになりうるものがあるのは事実でもありますから。
たしかにないとは言い切れないでしょう
なんらかの原因があってこそ、そうなるんじゃないかと思います

>さらに削除に関しては完全に削除人のポリシーに依存する。
>そういうことからギリギリのところで逃げていますが、
>運営者自体が人間ということでかなり感情が入っているなぁ、と。
>それゆえ、一つの掲示板群ではなく、
>いくつかにセパレートして運営サイドの人間を増やす、これが最も現実的だと考えています。
同じ様な人が増えるとあまり解決にならないような気がします(^_^;)
また古い話ですが、昔依頼をだすと削除してくれる良識的な人がいたが
削除しすぎるため首になったそうですね

問題点のキーワードは、「削除」という２文字ですね。
多かれ少なかれ、誹謗中傷や個人情報は削除すべきだし、
運営者が「残しておく」メリットなどは何もないと思います。

私の個人的なお話ですが、私の住所・本名・電話番号など
実は２年ほど前から「２ちゃん」で公開されてます。
むろん、犬神明とは関係ないことになってますし、
具体的なアドレスを書くわけにはいきませんが。（性質のわるい自称右翼が見てるからな！）
新スレになっても、しっかりと個人情報はコピペされています。
でも、この２年間のあいだイタ電だとかの被害・迷惑は全くありません。
２ヶ月くらい前に間違い電話があったかな？　でも２ちゃんじゃなさそうだし・・。
くらいのもんです。（ｗ
よって、削除依頼だしたところで意味ないやね、と放置してあります。

よほどの厨房の集まる板でない限り、少々の個人情報なんかあったところで
問題ないんじゃないか、とまで思えます。
ただただ、名前だけの情報なんか、普通は調べませんし、（よほど変なことしない限り）
いちいち騒ぎ立てないほうが（目立つから）得策かも知れません。

・・・・・長くなりそうなので、一旦書き込み・・・・・

次の問題は誹謗中傷なんですが、どこから「誹謗中傷」になって、
どこまでが「単なる意見」であるかは、受け取る人によって基準が違ってきます。

よくよく考えたら、某掲示板にある「金土日」が１１人（１２人だっけ？）殺した
などという書き込みも誹謗中傷の塊りでありますわな。

本当に殺人を犯したというのなら、掲示板なんぞに書かずに、警察に通報したらいいよ！
（↑これは、某詐欺団体の和尚さんへのアドバイスです）

ま、基本的に本名を名指ししないと誹謗中傷にはならないと考えてるんですけど、
受け取る人によっては、頭にくるということは充分考えられます。
２ちゃんの基準は、そういう個人差には一切関係なく、ある基準にそって処理していると
考えられます。　無論その基準が正しいと言ってるわけではありません。
というか、削除依頼板などをのぞくと、ここまで書いてるんだから消してやれよ！
と思うこともしばしばです。　とくに小中学生や女性など、相手によって方策を
何か考えろよ！　と言いたくなる時もありますね。
ま、この辺は個人情報の場合も同じことなんですが。

・・・・・さらに長引きそう・・すまぬ・・・・

２ちゃんの削除ルールも問題ありですね。

いわく、削除要請板に書かなければ削除しない。
メールや郵送では受け付けない。

これに関しては、法的にもかなり問題があると思います。
内容証明郵便を受け取っても、削除要請に書き込まなければ削除しないと
主張しているようですが、削除要請は法的には内容証明が着いた時に、
意思表示は届いたことになります。
よって、それでも削除されない場合は、訴えるというのもいい手段かもしれません。
本来削除すべき内容であれば、管理責任を問うことが可能な筈です。
（でも、この辺の考え方は、弁護士などに相談してくださいね）

あと、企業の削除要請などには、本アドレスと本名と役職を要求し、
ＩＰアドレスをむき出しにして依頼すれば、匿名の削除人がＩＰアドレスも隠して
行動するってのも、どうだかなーーと思います。
（個人の要請は、本名やメアドは出さなくてもいいみたいです。
でもIPアドレスは出ます。）
ま、ＩＰアドレスが出たくらいでは、何ら問題はないんですがね（ｗ

基本的に２ちゃんねるには老若男女いろんな人が入り乱れてます。
中には悪いやつもいますが、いい人もいっぱいいます。

少々気に入らない書き込みがあったところで、実生活に問題がなければ、
放置しておくと自然に忘れられるものかも知れません。
逆に、削除削除とさわぐと、お祭りになってしまい、
収拾がつかなくなる可能性も高いです。

あと、文章で書かれた言葉はどうしても「トゲ」があります。
女子小学生の事件も、文章（掲示板）でなく、口語でやりとりしていたら
おそらく殺人事件などにはならなかったと思います。
書いた本人の意図より、キツい意味で受け取ってしまう
可能性があるということも、ご承知おき下さい。

>２ちゃんの削除ルールも問題ありですね。
>いわく、削除要請板に書かなければ削除しない。
>メールや郵送では受け付けない。
一番の問題点だと思います。
個人的主観で申し訳ないですけど(^_^;)

>これに関しては、法的にもかなり問題があると思います。
>内容証明郵便を受け取っても、削除要請に書き込まなければ削除しないと
>主張しているようですが、削除要請は法的には内容証明が着いた時に、
>意思表示は届いたことになります。
>よって、それでも削除されない場合は、訴えるというのもいい手段かもしれません。
>本来削除すべき内容であれば、管理責任を問うことが可能な筈です。
>（でも、この辺の考え方は、弁護士などに相談してくださいね）
脳内ルールが社会に通じるとでも思ってるんですかねぇ(苦笑
何を考えてるのか理解できないです。
王様気分を味わいたいの？って指摘してる人もいるみたいです

>あと、企業の削除要請などには、本アドレスと本名と役職を要求し、
>ＩＰアドレスをむき出しにして依頼すれば、匿名の削除人がＩＰアドレスも隠して
>行動するってのも、どうだかなーーと思います。
>（個人の要請は、本名やメアドは出さなくてもいいみたいです。でもIPアドレスは出ます。）
>ま、ＩＰアドレスが出たくらいでは、何ら問題はないんですがね（ｗ
たしかに問題はないですね。しかし削除依頼には不備がありすぎです。

>基本的に２ちゃんねるには老若男女いろんな人が入り乱れてます。
>中には悪いやつもいますが、いい人もいっぱいいます。
たしかにいろんな人がいますからね

>少々気に入らない書き込みがあったところで、実生活に問題がなければ、
>放置しておくと自然に忘れられるものかも知れません。
>逆に、削除削除とさわぐと、お祭りになってしまい、収拾がつかなくなる可能性も高いです。
放置が一番というのは理解できます。
裁判などで、お祭り騒ぎになっているのは見てきましたから

>あと、文章で書かれた言葉はどうしても「トゲ」があります。
>女子小学生の事件も、文章（掲示板）でなく、口語でやりとりしていたら
>おそらく殺人事件などにはならなかったと思います。
>書いた本人の意図より、キツい意味で受け取ってしまう
>可能性があるということも、ご承知おき下さい。
耳で聞くのと目で見るのとは全く違いますからね

もうひとつ、削除ルールの問題点

２ちゃんに個人情報や誹謗中傷を書かれる人たちが全て２ちゃんねらーとは限らない。
これは、常識として解ると思うが、削除要請に関して、
やれ（２ちゃんの）ルールを守れ！　とか、フォームを使え！　とか、
携帯ではなくパソコンで書け！　とか言われるわけだが、
何故に２ちゃんねらーでもない人が２ちゃんねるのルールに従わなくてはならないのか？
というか、２ちゃんに書かれてパニックに（悪評は強いからな）なった人たちに、
ちょっとしたルール違反だけで門前払いするのはどうかと？

でも、良心的な削除人は、問題のスレッドがわかって、削除すべきと判断したときは、
削除してくれるので、削除人の資質の問題かも・・。

>次の問題は誹謗中傷なんですが、どこから「誹謗中傷」になって、
>どこまでが「単なる意見」であるかは、受け取る人によって基準が違ってきます。
難しい問題ですよね。単なるデマと気にしない人もいますし
批判として受け止める人、傷つき人。人それぞれ受け取る人によって違いますから
強く言われると落ち込んでしまう人もいますしね
批判で書いたつもりでも受け取り手によっては
誹謗中傷にになる場合がありますし、難しい問題化と思われます

>よくよく考えたら、某掲示板にある「金土日」が１１人（１２人だっけ？）殺した
>などという書き込みも誹謗中傷の塊りでありますわな。
そうですね…話のでどころはどこなんでしょう？

>本当に殺人を犯したというのなら、掲示板なんぞに書かずに、警察に通報したらいいよ！
>（↑これは、某詐欺団体の和尚さんへのアドバイスです）
その時点でデマということでしょう

>ま、基本的に本名を名指ししないと誹謗中傷にはならないと考えてるんですけど、
>受け取る人によっては、頭にくるということは充分考えられます。
>２ちゃんの基準は、そういう個人差には一切関係なく、ある基準にそって処理していると
>考えられます。　無論その基準が正しいと言ってるわけではありません。
>というか、削除依頼板などをのぞくと、ここまで書いてるんだから消してやれよ！
>と思うこともしばしばです。　とくに小中学生や女性など、相手によって方策を
>何か考えろよ！　と言いたくなる時もありますね。
>ま、この辺は個人情報の場合も同じことなんですが。
ハンドルとかは微妙な状態ですからねぇ。正直
本人を特定できる段階での中傷ということだった気がしますが
たまに同じハンドルの人とかいますしね、ＷＥＢは広いですから。

>多かれ少なかれ、誹謗中傷や個人情報は削除すべきだし、
>運営者が「残しておく」メリットなどは何もないと思います。
そうですよね。以前、削除すると書いた人から苦情がくるから
削除は簡単にできないとか言ってたきもします。
ある意味、人が離れるのを恐れているような気がしなくもありません
２ちゃんねるがなくなれば、ちやほやされなくなる可能性がありますからね
そういうのも少しはあるんじゃないかと(^_^;)

>私の個人的なお話ですが、私の住所・本名・電話番号など
>実は２年ほど前から「２ちゃん」で公開されてます。
>新スレになっても、しっかりと個人情報はコピペされています。
>でも、この２年間のあいだイタ電だとかの被害・迷惑は全くありません。
>２ヶ月くらい前に間違い電話があったかな？　でも２ちゃんじゃなさそうだし・・。くらいのもんです。（ｗ
>よって、削除依頼だしたところで意味ないやね、と放置してあります。
放置して気にしない方向でいる人もいますよね

>よほどの厨房の集まる板でない限り、少々の個人情報なんかあったところで
>問題ないんじゃないか、とまで思えます。
>ただただ、名前だけの情報なんか、普通は調べませんし、（よほど変なことしない限り）
>いちいち騒ぎ立てないほうが（目立つから）得策かも知れません。
裁判で余計叩きをうけたりしてますからね。
逆に騒ぎ立てないほうがいいってのもありますよね

途中でレスつけると順番がわかりにくくなるので、ここにつけときます。
雲崗さん、トントさん、くろねこさん、犬神さんのご意見読ませていただきました。

こんなこともうとっくにわかってると言われそうですが、「２ちゃんねる」というのは西村博之氏個人の趣味で作ったものだったかもしれないけれど、もうすでにその域を超えてしまっていますよね。
いたずらに個人情報や犯罪予告を書き込むやつがいるのに、削除に関してはルールが対応しきれてないように思えます。
今でも増え続けている巨大掲示板を管理していくのはボランティアだけでは無理なのでは？　それこそ「プロ固定」みたいなものが必要なのではないかなと思ってしまいました。
「プロ固定」といっても一部の人が信じているような「プロの煽り屋」じゃなくて、問題発言を削除したり、ガイドラインに沿ってスレッドの流れを調整するナビゲーター役の人がいたらいいですよね。山登りのガイドみたいな・・・。

これだけ巨大化すると、このまま続けていっても弊害が出るでしょうし、きまぐれに西村氏が閉鎖すると言ったら、それはそれでまた弊害が出てくるでしょうね。

>こんなこともうとっくにわかってると言われそうですが、「２ちゃんねる」というのは西村博之氏個人の趣味で作ったものだったかもしれないけれど、もうすでにその域を超えてしまっていますよね。
>いたずらに個人情報や犯罪予告を書き込むやつがいるのに、削除に関してはルールが対応しきれてないように思えます。
>今でも増え続けている巨大掲示板を管理していくのはボランティアだけでは無理なのでは？　それこそ「プロ固定」みたいなものが必要なのではないかなと思ってしまいました。
>「プロ固定」といっても一部の人が信じているような「プロの煽り屋」じゃなくて、問題発言を削除したり、ガイドラインに沿ってスレッドの流れを調整するナビゲーター役の人がいたらいいですよね。山登りのガイドみたいな・・・。
>これだけ巨大化すると、このまま続けていっても弊害が出るでしょうし、きまぐれに西村氏が閉鎖すると言ったら、それはそれでまた弊害が出てくるでしょうね。
人喰いパンダさんの言うとおりだと思いますし、確信かと。
２ちゃんねるは個人の趣味で運営するサイトの領域をすでに超えています。
また管理はボランティアでは無理でしょう。良識を持った人というか普通の人をスタッフとして使わなければ
まぁ管理人も「いやなら見なければいい」などというほどですからね類は友を呼ぶともいいますし(^_^;)
問題発言を削除したり、ガイドラインに沿って流れを調整するナビゲーターは必要でしょう。

きちんとした管理をするには管理人そのものを変えないと変わらない気がします。
スタッフを使い調節するにも企業化が必要じゃないかと
ボランティアや個人の領域では、すでに管理は不可能だと思いますよ。
現時点で管理がいきわたってないわけですから。
それでも板を増やし拡大を続けてるんですよね･･･いったい何を考えているのやら。

これ以上、続けても問題が増えていくだけでしょう。実際、影響もでているわけですし。
うまくやれば、利用者の洗脳もできますからね。

閉鎖に関してですが無理でしょうね。
どういう理由かは知りませんがマァブ氏などが閉鎖しようとしたときに閉鎖しないよう説得しているわけですし。
管理人の一存では閉鎖できなくなっているような気もしますよ。
金の流れは不透明ですし、儲かってる可能性もありますからね。

前から疑問に思ってるんだけど、２ｃｈってそんなに儲かってるんですかね？
噂どおり億単位の広告収入があるならば、スポンサーが運営方針にガンガン口出しするでしょ。
非営利だからこそ無政府状態なのではないか、と愚考する次第。

> 前から疑問に思ってるんだけど、２ｃｈってそんなに儲かってるんですかね？
> 噂どおり億単位の広告収入があるならば、スポンサーが運営方針にガンガン口出しするでしょ。
> 非営利だからこそ無政府状態なのではないか、と愚考する次第。
ふむ。そういう考え方もありますね。
しかし、そのスポンサーというのもほとんどがアダルト広告などですからね。どうでしょ(^_^;)
収入がうん千万とかって管理人が自ら話してたことなんでしたっけ？
賠償金の差し押さえがなされないのは被害拡大を防ぐためとの話も
安易に差し押さえにでれば、また２ちゃんねる上で被害に会う可能性があるとのことです

>しかし、そのスポンサーというのもほとんどがアダルト広告などですからね。どうでしょ(^_^;)

なるほど。ご指摘のとおり、アダルトなら企業イメージよりも広告先サイトのアクセス数の方が重要でしょうね。「無政府状態＝非営利」とは限りませんな。

■From Hell 氏へのレス■
> >しかし、そのスポンサーというのもほとんどがアダルト広告などですからね。どうでしょ(^_^;)
>
> なるほど。ご指摘のとおり、アダルトなら企業イメージよりも広告先サイトのアクセス数の方が重要でしょうね。「無政府状態＝非営利」とは限りませんな。
いろいろな疑惑がありますからね。疑惑の段階なので攻めることはできません。
現時点の疑惑といいますかバックについていると呼ばれる組織について少しかかせていただきます。

出版社、企業、とある宗教団体が関わっているとの話があります。
私のような素人では調べようがないので、ネタかどうか解りませんが…
２ちゃんねるが複数の企業や出版社と提携しているとの噂もあります。
ある週刊誌が２ちゃんねるに裏金を流しいろいろやっているとの話もちらほら
まぁバックに何らかの組織がついていてもおかしくないと思う人がいても
不思議ではないでしょうね。
ただ、これらの噂、話が本当だとしても暴くのは相当難しいでしょう。

■情報のでどころについて■
▼２ちゃんねるの裏についているといわれる宗教があるという情報元
http://web.archive.org/web/20021013080546/ttp://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm
▼経済ヤクザがついているという情報元
http://web.archive.org/web/20021104101742/settingcrass.tripod.co.jp/1035686109.html
●これらの情報は事実なのか？●
問題はここだと思います・・・。現状ではなんとも言えません。

■ここより別件に移ります■
オフ板でおきた事件ですが、昨年事件がおきたときも有耶無耶にされたんですよね。
２ちゃんねるという掲示板のオフ板でのオフ会である以上、運営が先頭にたって
実治を行なうべきだとの意見を何度か目にしましたよ。
運営側にその気は一切ないようですが・・・。オフ板の何が問題かといいますと
出会い系規正法規範に各当する可能性があるそうです。
運営側はオフ会のためのオフ板ではなく、出会い系として認めているようです。
雑誌には無料で使える出会い系サイトとして紹介されてるそうです。
またエロ本には女が簡単に食える場所、もしかしたら未成年も…という表記も
見かけたような気がすると話していた人もいます。
出会い系規正法違反に各当するのでは？と指摘している人がいるのでご参考までに一応

>出版社、企業、とある宗教団体が関わっているとの話があります。
>私のような素人では調べようがないので、ネタかどうか解りませんが…
>２ちゃんねるが複数の企業や出版社と提携しているとの噂もあります。
>ある週刊誌が２ちゃんねるに裏金を流しいろいろやっているとの話もちらほら

出版社に関してはネタの可能性が高いと思います。こんなこと言うとアレだけど、編集者って見た目よりズボラなんですよ。他社の売れ筋本をマネるのが関の山（「電車男」が売れたら「モノレール男」とかね）で、消費傾向を探るためにわざわざ２ｃｈ閲覧者の個人データを分析するような気概というか、覇気はなさそうな気がします。
プレス、マスコミ方面もどうかなあ。週刊誌って、意外に少人数で作ってるんですよ。現場の人間なら「２ｃｈに何千万も払う予算があったら人手を増やしてくれ」ってボヤくでしょうね。新聞社も可能性低いと思います。何しろ自社発行紙のデータベース化すら進んでいない（完備しているのはＡ新聞社とＭ新聞社ぐらいかな）のが現状──ですから。仮に２ｃｈからデータを得ているとしても、充分に使いこなせないでしょう。
あとは官公庁と宗教関係、あとは外国の諜報機関ですね。そういった方面なら個人データを欲しがるでしょうし、また分析・応用能力にも長けているはずですが、こうなるとほとんど「陰謀論」の世界ですからね。考慮の埒外に置いてよろしいのではないか、と。
件名どおり、飽くまで「私見」ですけれども。

ご返答ありがとうございます。
やはり一定の範囲内から切り離して考えた方がよさそうですね。
ネタの可能性の方が高いですし。

２ちゃんねる開設当初からいる人間は、管理人が
クレイズ撲滅サイト潰し、ドコモ掲示板潰しをしていた、やらせていた
ことを知っているはずだとの話を聞きました。

これが事実ならばこれはこれで問題だと思います。
フラッシュてんかん事件、メルマガで某化粧品会社への信用毀損で刑事告訴された件
は知っているんですが…。

伝聞レベルの話とか確認のしようのない話は、あくまでネタとして楽しむという態度で接したほうが無難だと思います。

ある程度距離をおかないと、２ちゃんねるの「磁場」に取り込まれてしまうかもしれませんね。

> 伝聞レベルの話とか確認のしようのない話は、あくまでネタとして楽しむという態度で接したほうが無難だと思います。

まるで殺人ビデオだね。ＦＢＩが１０年近く探したけど、発見できなかった。見つかるはずないよ。あれはエド・サンダースが作ったネタ※１なんだから。営利目的で製作された殺人映画、殺人ビデオなんて、常識的に考えてあるはずない※２。あると仮定したところで、だれもその存在を証明できないんだから、結局はないのと同じ。
２ｃｈをめぐる「噂」や「伝説」を議論したり、マジに怒ったりするのは、見たこともない殺人ビデオの「被害者捜し」に等しい行為。まずは、だれの目にも存在が明らかな弊害から取り組むべきだと思いますよ。
説教臭くて気に障ったらゴメンね。

※１：チャールズ・マンソンが殺人８ｍｍを作っていた・・・という話がサンダースの「ファミリー」（１９７４年、草思社刊）に出てくる。
※２：ただし趣味の殺人映像は実在します。俺はリチャード・イング Richard Ng の拷問・殺人ビデオのキャプチャ画像を見たことあるよ。

運営側は削除の問題とか改善しようとしないんですかねぇ・・・

ここで私どもが反２の方と同じような問題を認識していることを嬉しく思います。
1)組織が肥大化しすぎている
2)削除の方法が恣意的だ
という二点に尽きるかと。

その意味では、「●」を購入させ、そのミイリを削除人に分けることが必要なのかな、と思います。
ロハだからこその無責任さは否めません。
逆に、賃金を払えばその重さゆえに削除人がしっかりしてくれることを願います。
やはりおカネがからむと話はずいぶん変わると思うゆえに。

> ここで私どもが反２の方と同じような問題を認識していることを嬉しく思います。
> 1)組織が肥大化しすぎている
> 2)削除の方法が恣意的だという二点に尽きるかと。
私はこの二点につきると思ってます。プロ固定なんて存在しなし

2)削除の方法が恣意的だ　に、ちょこっと反論（ｗ　

結構厳格なルールを定めて、削除人は動いてるんじゃないかな？
まんざら恣意的とは思えません。

個人情報についていえば、氏名だけでは削除対象にならない　とか、
電話番号は一括削除（自らサイトに晒している人は除く）　とか、
郵便が届く程度の住所は削除　など、削除人がルールに則って判断してると思います。
無論、削除人によって対応が変わりますし、削除人の気分次第ってところも
多少見受けられますが、結構厳格にルールを適用してると思います。

★むろんその「ルール」が正しいかどうかは別問題ですがね。

反２の皆さんの、個々の怒りの「原点」を理解していないワシが言うのもなんですが、
削除依頼板を覗きに行くと、「つまらないから」とか、
「伏字だらけの氏名」を消せとか、脱力系の依頼も多々見受けられます。
この書き込みのどこが誹謗中傷なんだろう？　みたいな削除依頼も多々見受けられます。
（依頼した人には誹謗中傷に見えるんですね）

少々個人情報が出たくらいで、少々誹謗中傷されたって、
たかが「便所の落書き」だし、いちいち目くじらをたてると、
「目立つ→お祭り」という図式に陥り、泥沼化するんじゃないかと。
しばらく放置（実生活に支障がない限りですけど）しておくのも
ある意味正しい対処かと。

前にも書きましたが、2年以上住所氏名電話番号を晒されてるワシには、
実生活上の支障は全くありません。

> 前にも書きましたが、2年以上住所氏名電話番号を晒されてるワシには、
> 実生活上の支障は全くありません。

その点については、場合によりけりだと思います。
例えば、電機メーカーを相手に営業の仕事をしている人が、「名無しの一個人」の立場で
「あそこの製品は、この辺が弱いからお薦めできない」という感想を気軽に書き込んで、
それを誰が書いたのか暴露されてしまったら、営業の仕事にも支障が生じる可能性があると
思います。

> その点については、場合によりけりだと思います。
> 例えば、電機メーカーを相手に営業の仕事をしている人が、「名無しの一個人」の立場で
> 「あそこの製品は、この辺が弱いからお薦めできない」という感想を気軽に書き込んで、
> それを誰が書いたのか暴露されてしまったら、営業の仕事にも支障が生じる可能性があると
> 思います。

そりゃ、書いたヤツの自己責任だよな？
もともと、自分の仕事に不利になるようなことを書くほうが間違いなく悪いわけでさ・・。
自分で書いて、削除依頼しても、そんなもん通るわけがないとおもいますよ。
そんなら、最初から書くなと・・・。

どんな掲示板であろうと、意見を書くということは、
その意見を全世界に向けて発信しているということ。

> そりゃ、書いたヤツの自己責任だよな？
> もともと、自分の仕事に不利になるようなことを書くほうが間違いなく悪いわけでさ・・。
> そりゃ、書いたヤツの自己責任だよな？
> もともと、自分の仕事に不利になるようなことを書くほうが間違いなく悪いわけでさ・・。
> 自分で書いて、削除依頼しても、そんなもん通るわけがないとおもいますよ。
> そんなら、最初から書くなと・・・。

いやいや、本人が本名ではなく「名無し」でわざわざ書いているものを、
赤の他人がハッキング等で個人情報を晒したケースを言っているんですが。
そんな場合まで「自己責任」で片づけられて、削除依頼を断られては堪りませんね。
そんな事では、何の為に削除係が居るのか解りませんよ。

そもそも、中傷やデマや業務上の部外秘を書いたのならともかく、家電製品に対する
正直な感想を匿名性の高い掲示板に非・本名で書き込んだだけで、なぜ「ヤツ」呼ば
わりされなくてはならないのでしょうか。本名を名乗れば仕事に支障が出るけども、
ハンドル名を使ってそういった正直な感想を書けるのがインターネットの良さの一つ
でしょう。

レスを読んで、貴殿の神経を疑いました。

あ、晒したのは他人なわけね・・。
そりゃ自己責任じゃないわ（ｗ
ワシはてっきり、自分で書いたことを削除依頼したのかと思った。

でも、本当にハッキングなんでしょうか？
基本的に２ちゃんの関係者じゃないとIPなどわからないと思いますし、
IPが解ったところでとてもとても個人情報に行き着くことはできません。
よくわかったところで、ＩＳＰの名前と地区くらいのもので、
会社（学校）からの書き込みだったら、会社名（学校名）がわかるかも知れないけど、
ただそれだけのはずですよ。

ＩＳＰが個人情報なんか出すわけがないし、もし出したら
私を含めて数名に、愛国和尚様などが殺し屋を差し向けられるでしょうね（ｗ

個人情報が漏れてしまうような、何らかの弱点がセットでなければ、
まず個人情報なんてとてもとても・・・。
個人を特定できるヒントとか何かを書いてしまったとか・・・。

結局、自分の個人情報を守るのは自分自身の責任です。
他人のことだからおもしろがって、無茶をやるヤツは必ずいます。

そして、最初のうちは個人特定など不可能なのに、
削除依頼などで騒ぎ立てれば立てるほど自ら墓穴を掘って、
個人情報が少しづつばれていくことだって、多々あります。
傷口が浅いうちに、放置するのも手なんですよ。

>ワシはてっきり、自分で書いたことを削除依頼したのかと思った。

誤解でしたか。

>でも、本当にハッキングなんでしょうか？
>基本的に２ちゃんの関係者じゃないとIPなどわからないと思いますし、

私は2chのあるスレで、怒った議論相手から自分の生のグローバルIPアドレスを晒された事が、
現実にありましたよ。アドレスが正にぴったり合っていたので、ハッタリでもなんでもなく、
そういう事が出来る人間が現実に存在する事を知りました。もっとも、その議論相手が運営側の
人間であったという可能性もありますけども。

>IPが解ったところでとてもとても個人情報に行き着くことはできません。
>よくわかったところで、ＩＳＰの名前と地区くらいのもので、
>会社（学校）からの書き込みだったら、会社名（学校名）がわかるかも知れないけど、
>ただそれだけのはずですよ。

いえ、生のグローバルIPアドレスが判り、相手のセキュリティが堅牢でなければ、
個人情報を盗む技術は実在します。（１００％成功する訳ではないし、狙っている
情報をずばり盗めるとは限らないし、ADSLの様に接続し直す度にIPが変わる場合は
ほとんど効果が無いですけども）

Ｆ５攻撃オンリーの愛国和尚に余計な知恵をつけさせたくないので、ここに具体的な事は
書きませんけど、どうしても説明を聞きたいのでしたら、メールに書いて送らせて戴きます。
（その場合はメルアドをお教え下さい）

>私は2chのあるスレで、怒った議論相手から自分の生のグローバルIPアドレスを晒された事が、
>現実にありましたよ。アドレスが正にぴったり合っていたので、ハッタリでもなんでもなく、そういう事が出来る人間が現実に存在する事を知りました。
>もっとも、その議論相手が運営側の人間であったという可能性もありますけども。
私もなんどか見たことありますよ。
お前●●町の人間だなと指摘されてる人とかたまにみます
その人は自分の住んでる地域にはふれてません・・・

>私を含めて数名に、愛国和尚様などが殺し屋を差し向けられるでしょうね（ｗ
それはありえないと思います。殺し屋を差し向けることもないでしょう。
どうしてそういえるかといいますと、現時点でなにもおきてないからです。

何もおきてないというのは２ｃｈ管理人などに関する個人情報が晒されてますが
何もおきてないですよね？犬神さんの所に殺し屋がいくなら
管理人のところに行っていても不思議じゃありませんよ

それに父親の職場へ街宣をしたというのも嘘らしいです。
本当に騒ぎになったら地方の新聞くらいには掲載されるでしょうし。

トントさん、くろねこさんに質問なんですが、２ちゃんに「有害なスレッド」はありますか？　あるとしたら、具体的どのようなものですか？　それらはどのように扱うべきだと思いますか？　
それから現行のスレ立て／スレ削除のルールに問題とか希望はありますか？　
いっぺんにでなくて結構ですから、ぜひ教えてください。

>２ちゃんに「有害なスレッド」はありますか？
>あるとしたら、具体的どのようなものですか？

ちょっと２ｃｈを覗いてきて、スレッドを立てた人物>>1の主張（スレッドの主旨）そのものに、
反社会性を感じる例を２つばかり挙げさせて戴きます。

【道路での人身事故、悪いのは車でなく人】→道路は自動車の為だけに用意されたものであるという曲解を前提にしている。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085213555/

【裏★裏★裏★裏情報】→自動販売機荒らしのノウハウ紹介。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1098004439/


>それらはどのように扱うべきだと思いますか？　

スレッドの主旨そのものに問題がある場合は、サクっと削除した方が良いと思います。


>それから現行のスレ立て／スレ削除のルールに問題とか希望はありますか？

スレッドを立てる前に運営側の許可を得るシステムにした方が良いと思います。
もっとも、運営者自身が法を守らない人物なので、許可制を導入してもあまり意味が無いですね（汗）。
システムがどうのこうの以前に・・・。

（追伸）
愛国和尚の詐欺指南スレッドが残っていたら、真っ先に挙げたんですけど（爆笑）。
あういう御仁にスレッドを立てさせるなと（笑）！！いや、アク禁が先か（笑）？！

> 【道路での人身事故、悪いのは車でなく人】→道路は自動車の為だけに用意されたものであるという曲解を前提にしている。
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085213555/
>
> 【裏★裏★裏★裏情報】→自動販売機荒らしのノウハウ紹介。
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1098004439/

この２つですが、たしかに反社会的だと言われればそれまでですけど、

例えば道路の方ですけど、日本では間違いなく歩行者優先となってますが、
諸外国ではそうとは限りませんよね？　
例えばドイツや香港など、歩行者のほうが悪いとされる国もあります。
日本の制度（完全歩行者優先）に対するアンチテーゼでは？

スレ立ての趣旨が、「歩行者は車道を歩くな！　歩道を歩いてくれ！」
という意味で立てたとしたら、何の問題もないですよね？
まぁ、書き方にちょっと問題があった（誤解をまねく）ということだけで・・。
それから、（全部完全に読んだわけではないが）スレの流れ上も、
何ら問題なく（無茶書いてる奴もいますがね）進んでるんじゃないですか？

次の自販機ですが、確かに何かの「やり方」が書いてあるレスもありますが、
「ほんまかいな？」と思うようなのばっかりで、実行する人いるのでしょうか？
まぁ、実行して本当に窃盗などをしたら、第一に実行した人間が悪い。
次にやり方を伝授した奴が悪い。そして、販売機のメーカーも（対策不足で）悪い
くらいの結論であって、全体的にどう見てもネタスレ（冗談スレ）で
落ち着いてませんか？
貴方が「冗談は嫌いだ！」と主張されるのなら、
そういうスレを見ないほうがいいよと
アドバイスするしか、私には手立てがありません。

新潟地震の被害者を揶揄するスレとか、身障者をバカにするスレなど、
２ちゃん上にはもっと問題のあるスレが沢山ありますが、
何故この２つを取り上げられたのでしょうか？

> スレッドの主旨そのものに問題がある場合は、サクっと削除した方が良いと思います。

私も原則同意見です。　しかし、前述の２つはスレの趣旨に問題があるとは思えません。
そして、日本国憲法に保障されている「言論の自由」を侵す削除には反対します。

> スレッドを立てる前に運営側の許可を得るシステムにした方が良いと思います。

それこそ、言論統制です。　ま、もちろん２ちゃんねるは管理人「ひろゆき氏」の
個人的な掲示板ですので、管理人がスレ立てを許可制にするように変更すれば、
文句をいう筋合いにはないのですが、運営側の恣意で議題を限定するのは、
非常に危険な事です。　
そして、誰も来なくなるでしょう。
でも、別の匿名掲示板に人が集まって同じことになります。

> もっとも、運営者自身が法を守らない人物なので、許可制を導入してもあまり意味が無いですね（汗）。
> システムがどうのこうの以前に・・・。

運営者自身が法を守らないというのは、どういうことなんでしょう？
法を守ってないのは、運営側ではなく、（一部の）利用者側なんですが？
いろいろな問題発言は、運営者がしたのではなく、利用者（あくまで一部の）が
したのですよ。

> 愛国和尚の詐欺指南スレッドが残っていたら、真っ先に挙げたんですけど（爆笑）。
> あういう御仁にスレッドを立てさせるなと（笑）！！いや、アク禁が先か（笑）？！

これにも反対します。
もちろん愛国和尚の意見に賛成するわけではありませんが、
愛国和尚が何かを発言しようとする行為は守られるべきです。
もちろんＦ５攻撃・軍事用（ぷ）ウィルスなどは言語道断でありますが、
愛国和尚「にも」（いくら悪人でも）発言の自由があります。　
これが憲法で保障されている言論の自由です。
そして、我々は愛国和尚の発言に、反論する自由もあります。

>そして、日本国憲法に保障されている「言論の自由」を侵す削除には反対します。

>もちろん愛国和尚の意見に賛成するわけではありませんが、
>愛国和尚が何かを発言しようとする行為は守られるべきです。

犬神さんは、憲法を自分に都合よく拡大解釈していると思います。
自由というなら、個人運営サイトの管理者には、自分が管理する掲示板に投稿された発言を、
自分の判断で削除する自由もあります。また、第三者が掲示板を見て反社会的で有害と感じた
投稿の削除を、管理者に要請する自由もあります。

私の知人や友人が運営しているサイトで、詐欺指南スレや、自販機荒らしノウハウ紹介スレや、
新潟地震の被害者を揶揄するスレや、身障者をバカにするスレなどを立てれば、速攻で削除されて
「あなたはもう来ないで下さい」と管理者から言い渡されます。そんなスレの存在が快く許容されるのは、
アングラ系サイトぐらいです。犬神さんはアングラ系サイトに出入りし過ぎて、一般人としての
感覚が鈍磨しているのではないでしょうか。


>運営者自身が法を守らないというのは、どういうことなんでしょう？

それは、私が[No1349]で挙げた下記の点を指しています。

＞・運営者が裁判所の命令を守らずにサイト運営している。→裁判所が命じた、被害者に対する賠償金を支払わない。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→裁判所が命じた、悪質投稿者のＩＰアドレス等の開示命令を無視して、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名誉毀損などの民事訴訟を起こそうと望んでいる被害者を困らせる。


>それこそ、言論統制です。　ま、もちろん２ちゃんねるは管理人「ひろゆき氏」の
>個人的な掲示板ですので、管理人がスレ立てを許可制にするように変更すれば、
>文句をいう筋合いにはないのですが、運営側の恣意で議題を限定するのは、
>非常に危険な事です。　

その点に付いては、私自身も[No1411]にて危惧の念を表明させて戴いております。
私は、2ch運営者を信用できませんし、良識が欠けている人物であると感じています。
ですから、「もっとも、運営者自身が法を守らない人物なので、許可制を導入してもあまり意味が無いですね（汗）。
システムがどうのこうの以前に・・・。」と発言させて戴きました。


>日本の制度（完全歩行者優先）に対するアンチテーゼでは？
>スレ立ての趣旨が、「歩行者は車道を歩くな！　歩道を歩いてくれ！」
>という意味で立てたとしたら、何の問題もないですよね？
>まぁ、書き方にちょっと問題があった（誤解をまねく）ということだけで・・。

私はその様な「善意の憶測」を、あえて行なう必要を感じません。


>それから、（全部完全に読んだわけではないが）スレの流れ上も、
>何ら問題なく（無茶書いてる奴もいますがね）進んでるんじゃないですか？
>次の自販機ですが、確かに何かの「やり方」が書いてあるレスもありますが、
>「ほんまかいな？」と思うようなのばっかりで、実行する人いるのでしょうか？
>まぁ、実行して本当に窃盗などをしたら、第一に実行した人間が悪い。
>次にやり方を伝授した奴が悪い。そして、販売機のメーカーも（対策不足で）悪い
>くらいの結論であって、全体的にどう見てもネタスレ（冗談スレ）で
>落ち着いてませんか？
>貴方が「冗談は嫌いだ！」と主張されるのなら、
>そういうスレを見ないほうがいいよと
>アドバイスするしか、私には手立てがありません。

今回は、スレッドを立てた人物>>1の主張（スレッドの主旨）そのものを問題とし、削除した方が良いと思われる
例を挙げさせて戴いたので、「スレの流れ」とか「そういうスレを見ないほうがいいよ」といったお話は論外です。


>新潟地震の被害者を揶揄するスレとか、身障者をバカにするスレなど、
>２ちゃん上にはもっと問題のあるスレが沢山ありますが、
>何故この２つを取り上げられたのでしょうか？

たまたま見つけたので挙げました。新潟地震の被害者を揶揄するスレとか、身障者をバカにするスレなども
もし見つけていたら、削除すべきスレ例としてここに挙げさせて戴いたと思います。

> （追伸）
> 愛国和尚の詐欺指南スレッドが残っていたら、真っ先に挙げたんですけど（爆笑）。
> あういう御仁にスレッドを立てさせるなと（笑）！！いや、アク禁が先か（笑）？！

ここに置いときますね。
http://pc.2ch.net/mmag/kako/1040/10407/1040749562.html

最近のトレンドキーワード「居れ」 （ｗ

くろねこさん
ご意見ありがとうございます。ご指摘のスレッド、早速のぞいてみました。

>【道路での人身事故、悪いのは車でなく人】
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085213555/

・・・いかん。不覚にも笑ってしまった。二葉亭四迷の「股ぐら外交」（日本人女性とロシア人男性の結婚を奨励。生まれた子供に日本的価値観を植え付け、将来的にロシア帝国を日本化する）といい勝負だ。この人の場合は確信犯というか、「計画的な暴論」でしょうね。議論を誘発するための戦略として、わざと突拍子もない意見を発してるのではないかと。仮に本気だとしても、このスレにはそれなりの存在価値があると思うんですよ。一応、賛否両面から議論が行われておりますからね。だから私的には○。

>【裏★裏★裏★裏情報】
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1098004439/

これは（犬神さんがおっしゃるように）多分にネタっぽくもあり、内容的には目くじら立てるほどではないと思われます。スレ立て人は本気だったのに、みんなでグシャグシャにしてしまった可能性もありますね。私的には、むしろ薬板の一部（全体ではありません）に問題あり、な気がします。私は基本的に「公共の福祉に反する行為を助長する恐れのある情報交換を目的とするスレッド」は削除すべきだと考えます。麻薬の吸引方法や入手ルートの紹介が、保護に値する情報とは到底思えないからです。

犬神さんへのレスでも書かせて戴きましたが、それらが快く許容されるのは、
アングラ系サイトぐらいであると思います。

こんばんわ、くろねこさん。

>新潟地震の被害者を揶揄するスレとか、身障者をバカにするスレ

こういうのは「有害」というよりも「不愉快」なスレですね。香田青年の首切り画像を面白がる人たちのスレッドとかね。無理に例をあげて不愉快な思いを必要もないので、「そういうスレッドも存在する」ということに止めておいてはいかがでしょうか。世の中には残酷な笑いを好む人たちがいて、それは仕方ないことなんですよね。

>犬神さんへのレスでも書かせて戴きましたが、それらが快く許容されるのは、
>アングラ系サイトぐらいであると思います。

そうなんですよ。残酷なことが好きな人に「嫌いになれ」と説教したってはじまらない。生まれついての嗜好なんだから。だからせめてアングラ系サイトか会員制サイトで好きなだけ語り合え、と。それならだれにも迷惑かからないから。

> ここに置いときますね。

愛国和尚の悪行は、こうやって何時までもログに残るんですね。＾＾；）

> > ここに置いときますね。
>
> 愛国和尚の悪行は、こうやって何時までもログに残るんですね。＾＾；）

そこがネットの恐ろしさ。一度発言したことは、「なかったこと」にはできないんですねえ。

なかなか興味深いテーマですね。

> スレッドの主旨そのものに問題がある場合は、サクっと削除した方が良いと思います。
ここで問題になるのは、「スレッドの趣旨そのものに問題がある」かどうかを、「誰が、どのようなプロセスで」判断するか、という点ではないでしょうか。
一見まともそうなタイトルのスレッドで、中身をみると特定の個人または団体を攻撃するような内容が展開されていることもありますし、その逆もあるでしょう。
第３者がみて、明らかに問題があるとした場合は、速やかに削除などの対応をとることは大切ですが、問題性の判定プロセスは慎重になる必要があります。

> スレッドを立てる前に運営側の許可を得るシステムにした方が良いと思います。
犬神さんもかかれていますが、これはある種の「検閲」になり得ます。
場合によっては、運営側に不都合な内容などは許可されないなどの事態が起こり得るからです。

私は、2chそのものが問題であるというより、2chを構成する人々のうち一部に問題があると考えています。
発言者の名を明かさなくてもよいと言うことは、発言者が誰であっても、自由に言いたいことをいえるという最大のメリットがあります。
しかしその反面、その匿名性を悪用して、個人や団体の権利を侵すことも簡単にできてしまうという問題も抱えています。
それは、「発言に対して責任を持たなくてもいい」という錯覚によってもたらされるものではないでしょうか。

一番重要なことは、「スレッドを立てるてる人・発言する人」が、自分の発言に責任を持つことができるような仕組みを作ることではないかと思います。
＃それはすでに匿名ではなく、2chと呼べるものではないという意見もありそうですが(^^;

>ここで問題になるのは、「スレッドの趣旨そのものに問題がある」かどうかを、「誰が、どのようなプロセスで」判断するか、という点ではないでしょうか。
>一見まともそうなタイトルのスレッドで、中身をみると特定の個人または団体を攻撃するような内容が展開されていることもありますし、その逆もあるでしょう。
>第３者がみて、明らかに問題があるとした場合は、速やかに削除などの対応をとることは大切ですが、問題性の判定プロセスは慎重になる必要があります。

少なくとも、スレッドのタイトルからして明らかに問題があるものは削除で良いと思います。

>私は、2chそのものが問題であるというより、2chを構成する人々のうち一部に問題があると考えています。

私は、2ch運営側と利用者の双方に改善すべき問題があると認識しています。

> 少なくとも、スレッドのタイトルからして明らかに問題があるものは削除で良いと思います。
その、「明らかに問題がある」をどうやって判定するかが最大の問題なのでは？
100人中100人が「問題がある」と認識するスレッドはまず存在しません。
なぜならば、人それぞれ価値観やものの見方が異なるからです。
仮に、「グレーはすべて黒と見なし、削除する」というポリシーを導入したとすれば、そこはもはや「自由な言論の場」ではなくなってしまいます。

>その、「明らかに問題がある」をどうやって判定するかが最大の問題なのでは？

人喰いパンダ氏へのレス[No.1433]で、言いたい事の多くを書いてしまいましたので、
そちらも参照して戴けると有り難いです。非アングラな一般社会の常識/良識に照らし合わせて、
あっさり判断できるケースもあれば、判断に迷う微妙なケースもあるでしょう。
それは、アングラ色の強い２ｃｈ流儀に基づいた判断でも、同じ事が言えるでしょうね。
私が言及しているのは、その中の「あっさり判断できるケース」に限ってです。


>100人中100人が「問題がある」と認識するスレッドはまず存在しません。
>なぜならば、人それぞれ価値観やものの見方が異なるからです。

「100人中100人が認めないと削除できない」というルールにしてしまうと、いかなるスレッド立て/投稿が行なわれても
削除という行為自体が不可能になるだけです。

通常のサイト運営手法から例を挙げると、

１．信頼人望のある人物を管理者のポジションに置いて、まずはその人に任せる。
　　ただし、削除に対して利用者が異議を唱える事を可能にする。その場合は協議を行なう。
２．事前に利用者達が協議によって削除ルールをカチッと定めて、管理者はそれに基づいて削除する。

といった手法が挙げられるでしょうね。


>仮に、「グレーはすべて黒と見なし、削除する」というポリシーを導入したとすれば、
>そこはもはや「自由な言論の場」ではなくなってしまいます。

誤った印象かもしれませんが、貴殿の本音は「どんなスレッドを立てても削除して欲しくない。野放しにして欲しい。」
である様な気がします？

【道路での人身事故、悪いのは車でなく人】に関しては、たしかに「道路」じゃ広義すぎる。人によっては国道を思い浮かべる人もいれば、自分ちの前の狭い道を思い浮かべる人もいるだろう。
しばらく意見を言っているうちに「車道」とか「歩道と区別のない狭い道路」とかに分けたほうがよいとわかってくるだろうから修正可能だと思う。削除には当たらないと思うが。

【裏★裏★裏★裏情報】は、単なる情報なのでこれを読んで使った人に責任がある。
だけど、判断力のない子どもも読めてしまうというのはちょっと問題かなあ。この点はもう少し考えてみたいと思う。
愛国和尚の場合は、こういう手に入れやすい裏情報ってのを、けっこうな値段で販売していたのだからせこい。人のふんどしで相撲をとるなよ。


スレ立て／削除に関して。

誰でも見ることができて、なんでも意見が言えて、しかも匿名で、というような自由は日本にしかないもののようだ。なんでもありが「２ちゃんねる」の最大の魅力であるわけなのだが、それと同時にそこが危なさでもある。
許可制にすると「２ちゃんねる」らしさがなくなってしまうわけで、それはもう「２ちゃんねる」とは呼べない。

今のところ「２ちゃんねる」には自浄作用が備わっているように思う。
ほんの一握りのモラルに欠けたねらーの無秩序な行動のせいで、「２ちゃんねる」は世間から悪いイメージをくっつけられることが多い。それにもかかわらず、人は「２ちゃんねる」を見に来る。
自浄作用が働いていないのなら、荒れ放題に荒れてほっといても潰れていくと思う。
ここで言えることは、自らの手で言論の自由を手放してはならないということだ。

巨大化しすぎてしまったところがあるから、利用者の質が変化してくると対応に遅れがちになるようなところはあると思う。
そこんとこをもうちょっとスムーズにするには削除人がボランティアでやっていると、ちょっと時間的にキツすぎるのではないかなと思う。


いくら条例を制定しても落書きが好きなやつは次々に出てくる。
しかし、その町の住人で、落書きを消そうとする人は必ず現れると思う。
書かれたら消す、この繰り返しだと思う。
２ちゃんねるもこれに似ている。

>【道路での人身事故、悪いのは車でなく人】に関しては、たしかに「道路」じゃ広義すぎる。人によっては国道を思い浮かべる人もいれば、自分ちの前の狭い道を思い浮かべる人もいるだろう。
>しばらく意見を言っているうちに「車道」とか「歩道と区別のない狭い道路」とかに分けたほうがよいとわかってくるだろうから修正可能だと思う。削除には当たらないと思うが。

スレッドのタイトルと>>1の投稿だけで、マトモなサイトでは通常は許容されません。


>【裏★裏★裏★裏情報】は、単なる情報なのでこれを読んで使った人に責任がある。

そもそも、そんな情報を紹介するスレッドを好き好んで存続させる必要はありません。
このスレッドも、マトモなサイトでは通常は許容されません。


>今のところ「２ちゃんねる」には備わっているように思う。

まだ足りません。現状ではデメリットが多すぎます。
運営の在り方を改善する必要と、利用者のより一層の努力が必要です。

ん？　マトモなサイトって「２ちゃんねる」での「２ちゃんねる」流儀の話じゃないの？

くろねこさんのいうマトモなサイトとかアングラサイトってどういうこところですか？

>ん？　マトモなサイトって「２ちゃんねる」での「２ちゃんねる」流儀の話じゃないの？
>くろねこさんのいうマトモなサイトとかアングラサイトってどういうこところですか？

ここで言っている「マトモなサイト」とは、非アングラ系サイト＝一般社会の良識や流儀が通じる、日が当たる場所の事です。
人喰いパンダさん達と話をしている内に、２ｃｈが非常にアングラ色の濃いサイトである事を再認識しました。
香田氏虐殺を笑いのネタにするスレッドが２ｃｈに立ったそうですが、もし「不謹慎だ」と怒る一般人の方が居たら、
「ここは、そういうブラック・ジョークを楽しむアングラ・サイトなんですよ。不愉快を感じる方は、どうか見ない様に
お願いします」といったフォローをすれば、世間の風当たりも多少は弱くなると思います。

それから、論点を本題へ戻すと、２ｃｈ運営者と利用者の双方へ下記の事を求めたいです。

・２ｃｈは小学校高学年ぐらいの年齢の子供でもアクセスする、超有名な巨大サイトに成長したのですから、
　運営側から「ここは一般社会の良識や流儀が必ずしも通じないアングラ色の強いサイトです。不愉快を
　感じる方や未熟な子供は利用しないで下さい。また、本サイトにはデマ情報も多く投稿されますので、
　お気を付け下さい。」といった主旨のアピールを明確に行なって欲しいです。

・利用者の方も、アングラ色の強い２ｃｈの流儀を、他のサイトに持ち込まない様に心掛けて欲しい。

・２ｃｈは影響力が強い超有名な巨大サイトなので、いくらアングラ色が強い場所とはいえ、詐欺指南や
　デマ情報や特定の個人・団体に対する歪曲情報の流布は謹んで欲しい。（非アングラのマトモなサイトで
　犯罪の手口が紹介される場合には、紹介者が「防犯に役立てて欲しくて、この情報を公開します」といった
　意図（もちろん本音の意図）を明記した上で、防犯に重点を置いて情報を紹介するものです。）

くろねこさんの言う「マトモなサイト」をようやくイメージすることができました。
ありがとう。

そこでくろねこさんは「マトモなサイト」と「２ちゃんねる」とを常に比較して、やっぱりアングラ系だと確信されたようですが、まあ、要するに「２ちゃんねる」はなんでもあり（偏りはあるけど）のごった煮状態ですからねえ・・・。
「２ちゃんねる」は、珍しく日本人の欲望をストレートに吐き出せる場所でもあるので、ガス抜きの役目もしているわけですけど。

２ｃｈ運営者と利用者の双方への要求はいいんじゃないですか。２ｃｈ利用者の立場からどんどん求めていったほうがよいでしょう。ただ、反２ｃｈとか言っているうちは相手にされないと思いますよ。「それだったら、君が２ｃｈ見なきゃいいだけじゃん」って言われるに決まってますからね。

それから、くろねこさんが「マトモなサイト」を切に求めるなら、反２ｃｈ活動とか２ｃｈ潰しに時間をかけるのではなくて、「２ちゃんねる」に対抗できるような「マトモなサイト」をくろねこさんが作ってください。きっと賛同者はいるはずですよ。
「マトモなサイト」があるとよりいっそうアングラの一面がきわだちますからね。

くろねこさん、先にレスしてごめんね。

>２ｃｈ運営者と利用者の双方への要求はいいんじゃないですか。２ｃｈ利用者の立場からどんどん求めていったほうがよいでしょう。ただ、反２ｃｈとか言っているうちは相手にされないと思いますよ。「それだったら、君が２ｃｈ見なきゃいいだけじゃん」って言われるに決まってますからね。

運営者に「安心して利用できる環境を整えろ」と要求するわけね。あるいは他の利用者に「安心して利用できる２ｃｈ環境を考えよう」と呼びかける。つまり対立概念としての反２ではなく「２ｃｈ改革論」みたいな方向で運動する。これなら「嫌なら見るな」的反論に対して「見たい。だから改善を要求してるんだ」って主張できるよね。


>それから、くろねこさんが「マトモなサイト」を切に求めるなら、反２ｃｈ活動とか２ｃｈ潰しに時間をかけるのではなくて、「２ちゃんねる」に対抗できるような「マトモなサイト」をくろねこさんが作ってください。きっと賛同者はいるはずですよ。

いや、対抗だと「２ｃｈあってのライバルサイト」になっちゃうからダメでしょ。２ｃｈが消えたら存在理由がなくなっちゃうもん。作るならくろねこさん独自の理想を反映したサイトにするべきだな。それには２ｃｈの問題点と利点、同時に研究する必要があるよね。あれだけ多くの長所と短所を兼ね備えたサイトは他にないから、いい研究材料になるはず。その意味でも「２ｃｈを潰す」より「生かしておいて研究資料として利用する」方が得策だと思うけどね。

>ただ、反２ｃｈとか言っているうちは相手にされないと思いますよ。
>「それだったら、君が２ｃｈ見なきゃいいだけじゃん」って言われるに決まってますからね。

私が「アンチ２ｃｈ」と言ったのは言葉の綾です。＾＾；）
どうあっても必ず閉鎖させたいと祈っている訳ではなくて、「現状の２ｃｈはマズいだろ」という批判的な気持ちを
抱いている事を明確にしたくて用いた言葉です。よく話題になっているイオタ氏達とは全く関係ない者です。
１ｃｈの方も目を通していません。この掲示板の存在を知ったのは、愛国和尚の初期スパム「アワビが大漁〜」が
１日に何通も届いたからです。


>反２ｃｈ活動とか２ｃｈ潰しに時間をかけるのではなくて、「２ちゃんねる」に対抗できるような「マトモなサイト」を
>くろねこさんが作ってください。きっと賛同者はいるはずですよ。
>「マトモなサイト」があるとよりいっそうアングラの一面がきわだちますからね

どうせ自分のサイトを公開するなら、反２ｃｈの為ではなく、自分と仲間達が楽しめる「自分達の為」の個人サイト
の方が良さげですね。それに私の友人・知人達も、２ｃｈ的言い回しで「またーり」系の楽しいサイトを沢山公開しています。
世の中って、２ｃｈほど目立たなくても、有意義なサイト、楽しいサイトが山ほどありますよ。
私は、モデムで通信を行なうMS-DOS時代の「パソコン通信」から初めて、そこで随分楽しい思い出を作ってから、
インターネットの世界に入りました。パソ通時代に出会った知人達の多くも、そのままインターネット世界に移って、
まだ交際が続いている人も居ます。子供や若い人はまず、非アングラな「マトモなサイト」でコミュニケーションの基本を
覚えて欲しいです。いきなり最初から、罵声や煽りや中傷やデマ吹聴が、気軽に山ほど飛び交う２ｃｈの流儀を
身に付けて欲しくないです。

ネットは自分から見に行かなければ見ることができないとはいえ、「ここ見てごらん」とか「それはここに出てるよ」とか書かれていると、つい行ってしまいます。人によっては、変だと思ったら行かないとか、うんと小さくしてとりあえず見てみるとか、いろいろな自衛策を立ててるわけですが、コンテンツごった煮だと年端も行かぬ子には刺激が強すぎる内容に当たってしまう場合もたしかにありますね。

それに子どものほうがパソコンに強いご時勢ですから、親が見ちゃいかんと言ってもなんの拘束力を持ちません。だから「２ちゃんねるを見るな」と言ってもリンクをたどって行くうちに行き着いてしまうことだってあるかもしれないし、今のところそれを防ぐ方法がありません。なんかいいアイデアありませんかねえ？

>なんかいいアイデアありませんかねえ？

実際、難しい問題だと思います（汗）。
「見ちゃいけない」なんて言われると、余計、見たくなるのが人間の心理ですし・・・。＾＾；）
私が使っているシマンテック製NIS2005の場合ですと、「保護者機能」というのがあって、
子供が自宅のＰＣから接続するサイトを親が制限できます。子供に持たせる携帯端末にも、
親が同様の制限を掛けられるサービスがあった様な気がします？？（たぶん）

しかし、From Hellさんがご提案された様に、年齢確認してパスワードを発行するシステムを
導入するのが、一番確実かもしれませんね？

> しかし、From Hellさんがご提案された様に、年齢確認してパスワードを発行するシステムを
> 導入するのが、一番確実かもしれませんね？

でも２ｃｈに保険証のスキャン画像とか送るの、すご〜く不安ですよね・・・

> でも２ｃｈに保険証のスキャン画像とか送るの、すご〜く不安ですよね・・・

それ凄く言えてる・・・・・・・＾＾；）

> > でも２ｃｈに保険証のスキャン画像とか送るの、すご〜く不安ですよね・・・
>
> それ凄く言えてる・・・・・・・＾＾；）
かなり失礼ですが、２ｃｈに個人情報なんかとられるのは怖いということで
利用者でも●をつかわない人もいるみたいですよ
２ｃｈオークションやドメインも同じ理由みたいです。

>スレッドのタイトルと>>1の投稿だけで、マトモなサイトでは通常は許容されません。

たしかにフザケてるよね。でもほら、健全なだけの社会ってつまんないでしょ？　たとえば戦前のドイツ映画ね。３０年代まではハリウッド式のコメディとか、犯罪スリラーとか、いろんなのがあった。それがナチス政権になったら消えちゃった。だからネット社会も多少ブッ飛んだ部分があった方がいいと思うわけ。ときには悪フザケも必要だと思うんですよ。でも世の中には冗談が分からない人がいて、そういう人がマジメに自動車優先論みたいな奇説を考え始めたりすると、これはやっぱりマズイいかな、ってことになる。そこんとこがネットの難しさですよね。だれでもアクセスできるっていうのがね。


>そもそも、そんな情報を紹介するスレッドを好き好んで存続させる必要はありません。
>このスレッドも、マトモなサイトでは通常は許容されません。

たしかにマトモじゃない。「ハレ」が１年３６５日、２４時間続く世界。それが２ちゃんねる。そこが面白くて人が集まるんだと思いますけど。注意すべきなのは、情報自体には罪はないってことで、問題は使う側の人間にある。つまり現実と空想の区別がつかない人間や、判断力の未発達な子供たちがこうした有毒情報に容易にアクセスできるシステムがおかしい。だからせめて年齢確認してパスワードを発行するとか、閲覧者を限定する制度を導入すべきなんじゃないかと。

非合法で動いてる人たちもいるらしいです
レジスタンスもプロ固定がいると思い込んでます
もしも２ちゃんねるの関係者が殺害されたて
その後にプロ固定が存在しないことがわかったら、どうするのか疑問です
いろんな所でプロ固定がいると言って広めてるわけですから

> レジスタンスもプロ固定がいると思い込んでます

こっちとしてはそう思い込ませておいた方が、戦略的には好都合なんですけどね。「プロ固定の実在を信じている奴＝痛い反２ or 和尚のシンパ」ってすぐ識別できますから。


> もしも２ちゃんねるの関係者が殺害されたて

心配されてるんですね。トントさんはやさしいですね。でも大丈夫ですよ。２ちゃん関係者はみんな格闘技（古式ムエタイ・大東流柔術・陳家太極拳・カポエイラ etc）のエキスパートですから。・・・って、これを無批判に信じる奴が「痛い反２ or 和尚のシンパ」というわけです。

>２ちゃん関係者はみんな格闘技（古式ムエタイ・大東流柔術・陳家太極拳・カポエイラ etc）のエキスパートですから。・・・って、これを無批判に信じる奴が「痛い反２ or 和尚のシンパ」というわけです。

ちなみにあたしは民明書房の通信教育で大乗南拳（ぬーん）を学んでおります。
金同志はああ見えて「虎の穴」出身でその昔パリーの地下プロレスで11人リング
殺人を行っています。この事実が一人歩きしているのが今の現状です。

と書くと↑の三段ノミを鵜呑みにしてしまう反2関係者は確かに多すぎ。

> ちなみにあたしは民明書房の通信教育で大乗南拳（ぬーん）を学んでおります。

師匠、おみそれしやした。・・・って、うっかり釣られそうになったじゃないですか（笑

>たしかにフザケてるよね。でもほら、健全なだけの社会ってつまんないでしょ？

そういう事を言いたかったのでは無いのです。他の人へのレスでも書きましたが、
テロ被害者の死が２ｃｈで物笑いのネタになっている事を怒る方がもし居たら、
「ここはそういうブラックジョークがウケるアングラ・サイトなんですよ。不愉快を感じる方はどうか見ない様にお願いします」
といったフォローをすれば、世間の風当たりも多少は弱くなると思います。（認めたい/認めたくないという個人の感情は別問題として）


>問題は使う側の人間にある。つまり現実と空想の区別がつかない人間や、判断力の未発達な子供たちが
>こうした有毒情報に容易にアクセスできるシステムがおかしい。だからせめて年齢確認してパスワードを
>発行するとか、閲覧者を限定する制度を導入すべきなんじゃないかと。

私もそれには一部同感です。（私は、運営側と利用者の双方に問題があると判断しています）
２ｃｈがアングラ色の強いサイトである事を、運営者の側からも世間に対して明確にアピールして欲しいです。
そういうアピールが運営側から行なわれた上で、「だから未熟な子供には利用させません」という段取りで
利用者の年齢制限が行なわれるのが、もっとも自然だと思います。