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携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:5taxWkVBmrA]

初めまして。み〜と申します。実は、今日、携帯によく来る18禁のホームページアドレスにアクセスしてしまい、最初に出てきたOKボタンを押したところ、自動的に会員登録されてしまいました。後に利用規約を読んだところ、会員登録後、5日以内に横浜銀行の以下の口座に3万払ってください と書かれていました。私は、そのページを見ようという好奇心はあったけど、会員になる意思は全くありません。また、OKボタンを押したら、会員登録されることも、ボタンをクリックした時点では全く知りませんでした。そのサイトの会社は、法務省が認定している債権回収企業とは書いてなかったので、正式な機関ではないと思います。もちろん払うつもりは断固ありません。また、その会社の住所と会社名は書いてありましたが、電話番号は書いてありませんし、現段階で私の携帯番号だけ把握されています。この場合、携帯を解約すれば、相手に自分の住所など携帯番号以外の情報が漏れることってありえるんでしょうか。また、私は無視していれば、(私のモラルのなさ以外に)全く問題ないのでしょうか。

2004/01/26(Mon) 12:05:50  [No.5827]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:かーたん [ID:no-ID]

利用規約は、どの時点で表示されていたのでしょうか?
登録した後にしか表示されなかったのなら、契約違反なので支払う必要はありません。もし、単に読まずに登録してしまったのなら、あなたにも落ち度があったと思います。一度消費者センターで相談されるといいでしょう。

ちなみに債権回収業務は、弁護士と法務省に認定された会社以外は出来ません。もし詐欺なのなら、別に携帯を解約までしなくても、そのまま無視するか、電話番号とメルアドの変更でいいと思います。

2004/01/26(Mon) 12:18:38  [No.5829]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:no-ID]

かーたん様>>利用規約は、OKボタンと同じ画面内の一番下にありました。従って、読まずに登録してしまった ということになります・・・消費者センターに電話するのが一番の解決の道なんですか?私にも落ち度があったからお金を払わなきゃいけないんですかね・・・

2004/01/26(Mon) 13:35:46  [No.5835]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:らいーる [ID:no-ID]

> そのサイトの会社は、法務省が認定している債権回収企業とは
> 書いてなかったので、正式な機関ではないと思います。
よく混同されている方がいますが、サイト運営会社と債権回収企業とは
また別の話です。サイト運営会社が利用料金を請求することは別に
(その請求額・請求方法は別として)法務省の認可に関しては関係ない
と思います。

そのサイトが債権回収業者を名乗って請求してくるならそれは違法ですが。
あなたに仮に支払い義務があるとしても、それは債権回収業者にではなく、
利用したサイトに対してです。

あなたの記事をそのまま信じれば、『事前に何の説明もなく』ボタンを
押しただけで登録扱いになった、ということなので、これは詐欺的であると
いえると思います。消費者センターにことの経緯を話し、適切な判断を
してもらえばいいと思います。

2004/01/26(Mon) 13:13:11  [No.5833]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:no-ID]

利用規約は私が押したOKボタンと同じ画面にありました。規約を読まなかったのは悪かったけど、その画面に規約があることを知りませんでした。このOKボタンを押すと自動的に入会とも下にかいてありましたが、画面をスクロールしないと見えなかったんです。この場合、「事前に何の説明もなく」という理屈は通用するんでしょうか。

2004/01/26(Mon) 13:40:55  [No.5836]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:管理人 [ID:no-ID]

既に、らいーる氏からのアドバイスにあるように
サイト運営者以外に支払う必要は全く有りません。
サイト運営者が、正式に文書で請求をしてきた場合は、
相手と話し合いをする必要はあるかも知れません。

しかしながら、貴方の発言を見る限り、当該サイトは
電子消費者契約法とは
http://www.fcci.or.jp/fitinfo/houritu/echou.htm
電子契約法について 経済産業省
http://cgi.members.interq.or.jp/red/tatifuro/rinbbs/wforum.cgi?no=261&reno=99&oya=97&mode=msgview&page=0
を見る限り、この法律に抵触し、契約は無効と思われます。

所謂、スパムメールでサイトに誘導され、錯誤を起しての契約とも
考えることが出来ます。

当サイトのFAQです、此方も一読願います。
http://www.interq.or.jp/www1/kuwasan/sagibbs/FAQ.htm

如何しても、不安が払拭できない場合は消費者センターの専門家に
相談する事をお勧め致します。

2004/01/26(Mon) 13:52:27  [No.5837]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:no-ID]

管理人様>>電子契約法について のホームページにある、「重大な過失」とは、今の私に対しても主張されうることなんですか?

2004/01/26(Mon) 14:12:31  [No.5838]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:管理人 [ID:no-ID]

> 管理人様>>電子契約法について のホームページにある、「重大な過失」とは、今の私に対しても主張されうることなんですか?

貴方が、スパムによってサイトに誘導され、最初に表示されたページに
親切丁寧な(全く違法性の無い)サイトに関する説明が有り、
登録をする前に規約が示され(規約を見る様に促され)、貴方が規約に
同意し、自らの意思で登録(契約の同意)して、サイト運営者が貴方の
契約の同意に対し承認(確認)して契約が成立した場合は、何の問題も
有りませんね。



サイトが全く違法性が無い場合、規約を見る様に促されたとしても、
貴方が其れを見ずに同意して契約をしたとすれば、後で貴方が規約が
見れなかったと主張したとしても、規約を見なかった貴方に、
重大な過失が有ったとして、契約は有効と成るでしょう。

この場合は、サイト運営者は貴方に対し重大な過失が有ったとして
契約の遵守を主張できると思われます。
ただし、何らかの事情で、ああなたが「うっかり」操作を間違えたとか
規約を見ようとしたが、巧く見れなかったとかの場合は、「重大な過失」とは
考えられず、単に操作ミスとして法の定める所によって、サイト運営者の
重大な過失が有ったとしての主張は受け入れられないでしょう。
当然、最終的には、裁判所で判断されるべき事です。


以下、ついでに・・

または、貴方が全く違法性の無いサイトにおいて、自らの意思で規約を見ず
登録などに到る、プロセスを省略(無視)した場合も、その事を貴方は
後で、主張(規約を見ていない事、プロセスを省いた事など)できません。
此れは過失では無く、故意(または密必の故意)ですね。


サイト運営者は、契約をしようとする人に対し、錯誤を起させる様にサイトを作ってはいけません。
サイト運営者は、契約をしようとする人に対し、重大な過失を誘発する様にサイトを作ってはいけません。

また、規約(契約条項)に一方的に消費者にとって不利な条項が有る場合は
法により、当該条項(規約の)は無効とされます。

消費者契約法に寄らない場合は、商法、民法、其の他の法に照らし合わせて
判断されます。



#なお、当方個人の考え(解釈)であり、此れが正しいとは限りません。
#法の解釈、判断は、最終的には裁判所で為されるものであり
#この当方の発言は、法的な権威、効力を何ら持ちません。

2004/01/26(Mon) 14:52:18  [No.5839]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:no-ID]

押したら契約されるとは知らなかったし、押して契約されても、再度確認の画面を設ける必要があったのでは・・と思うのですが。。

2004/01/26(Mon) 15:04:59  [No.5840]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:no-ID]

それと、、この場合、携帯しか情報が知られてないですが、携帯電話会社を通じて番号から個人情報がもれることってありうるんですか?

2004/01/26(Mon) 15:20:30  [No.5841]


> 押したら契約されるとは知らなかったし、
この場合は、貴方が知らなかったと言う事では有りません。
サイト運営者が、貴方に知らせようと努力しているか、
サイト運営者が知らせる努力をしたにも関わらず、貴方が無視したか、
または間違ったか、と言う問題なのですね。

まあ、完全なシステムとしての登録用の画面(システム)が有るかどうかは
別にして、一般的な常識の範囲で判断しましょう。

例えば、貴方がISPにサービスを受ける為に、契約をした事を思い出してください。
どう言う、経緯を経て、契約は成立したのでしょう。
詳細は省きますが、
最低でも、ISPのサイトに行ったり、どこかで調べて契約をしたと思います。
そしてその契約の過程は、錯誤(間違い)をする様なものでしたか?
ISPは貴方に必要な説明をした筈です、また規約は見れた筈、見た筈ですね。
ISPは貴方に契約書(文書)を送ってきましたね。
貴方に関してISPと貴方の間で必要な事柄は全てかかれていますね。
料金の事、料金をどう徴収するかなどもきちんと書かれていますね。

ISPと同じとまで行かなくともサイト運営者にはそう言う事を
きちんとする様にする、義務が有ります。

其れはサイト運営者が商人であると言う事から来ています。

例えば、八百屋で大根を貴方が買うとしましょう。
貴方は、大根も見ずに、大根も受取らずに、代金は払わないでしょう。

先ず、貴方は「大根を下さい」と八百屋さんに言うでしょう。
すると、八百屋さんは、大根を貴方に渡しますよね。
貴方は値段を聞きますね、そうすると八百屋さんは「100円です」と
値段を貴方に伝えるでしょう。
貴方は、高いと思えば買わないし、良いと思えば買いますね。
貴方が大根をうけとり、八百屋さんが貴方から代金を受取ると
契約は成立したわけです。


八百屋さんにそばにある大根について聞けば、八百屋さんは
その大根について「こっちの方が美味しいとか、こっちは値段が高いとか・・云々」
色々説明してくれるでしょう。


サイトの運営者にも、八百屋さんと同じようにちゃんと説明しなさいと
また本当に買うのか確認しなさいと言っているのですね。
八百屋さんは、商人ですから、関係した法律を守らなければいけませんね。
其れと同じようにサイト運営者は、電子消費者契約法等の関係する法律を
守る必要があるのですね。


>押して契約されても、再度確認の画面を設ける必要があったのでは・・と思うのですが。。
此れは法律に、確認しなさいと書いて有る以上、そう言う努力をしなかった
サイト運営者の落ち度ですね。

違法とは犯罪と言う事では無く、法を守らないと言う事です。
法に書かれている事を守らないサイト運営者を、法は守りません。
したがって貴方は、今回はサイト運営者に対し契約の無効を
主張できるものと、当方は考えます。


>携帯電話会社を通じて番号から個人情報がもれることってありうるんですか?
簡単に答えると、有り得ません。
通常、ISPや携帯会社が契約者の個人情報を第三者に漏らす事は有りません。
また、法律で禁止されています。
心配はしなくて大丈夫です。

2004/01/26(Mon) 15:45:26  [No.5844]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:no-ID]

じゃあ、このまま携帯番号を変更したり、解約すれば相手先は私の元へ請求することは不可能であるということですか?できればこの手を使いたいところですが・・ダメなんですか?
契約の過程は、規約を読んでから入場してねと書いてありました。だから規約を読まなかった私にも落ち度はあるとは思います。しかし、OKボタンを押したら即入会ということは書いてあっても、入会金をはらう義務が発生するということが明記されていません。だからやはり確認画面は必要だったと思います。

2004/01/26(Mon) 16:25:21  [No.5849]


> じゃあ、このまま携帯番号を変更したり、解約すれば相手先は私の元へ請求することは不可能であるということですか?
恐らくそう言う事ですね。

>できればこの手を使いたいところですが・・ダメなんですか?
当方や貴方以外の人が「ダメ」と言う事はできません。
ただ、貴方が当方や当方以外の方のアドバイスを読んで自分で判断する事は
誰にも止める事は出来ません。


> 契約の過程は、規約を読んでから入場してねと書いてありました。
>だから規約を読まなかった私にも落ち度はあるとは思います。
そうですね、法律にも、消費者の側の努力義務として、サイトなどについて
良く理解する様にと書いてありますね。


>しかし、OKボタンを押したら即入会ということは書いてあっても、
>入会金をはらう義務が発生するということが明記されていません。
>だからやはり確認画面は必要だったと思います。
貴方はサイト運営者が、貴方に対して、きちんとした説明義務を
果たしていないと判断し、この契約は無効と判断したわけですね。
そして、法に基ずいて、支払の義務は無いと判断するわけですね。

また、実際に請求している者が、運営者であるかは当方には判りませんが
貴方が支払わなくて良いと思うなら、支払わなくて良いと思います。

請求して来ている者が、運営者では無い場合は、契約が例え真っ当に
行われたもので有っても、全く相手にする必要もありません。

電話番号を変更する事は、貴方の自由であり、変更したからと言って
何ら問題は有りません。

なお、それでも不安が残る様なら、消費者センターの専門家に
一度、ご相談ください。

2004/01/26(Mon) 16:55:00  [No.5850]


Re: 携帯の、18禁ホームページにアクセス 投稿者:み〜 [ID:no-ID]

よくわかりました。なんにせよ、安易な気持ちでこのようなサイトに立ち入ってしまったこと、また、利用するに当たっての内容理解に努めなかったことは本当に今回の反省点でした。成人を迎えたばかりで、このような事を経験し、本当に未熟な自分にお灸を据えられたような感じです。人生の教訓にしたいと思います。。。管理人さん、かーたんさん、らいーるさん、本当にありがとうございました。

2004/01/26(Mon) 17:19:13  [No.5851]