昨日取りたてがとうとう来ました。
●●とか言うところから１ヵ月ぐらい前に携帯に電話があって昨年夏から秋にかけての携帯出会いサイトの利用料１７８０００円が未納になってるっていうんです。
確かにその頃名前は忘れてしまったんですが出会い系にはまっていて、結構使っていて督促のメールなんかがずいぶん入ってきたんですけど、こことか見たら、電子消費者法で無効だから無視するようにって書いてあったので、ずっと着信拒否にして無視を続けてました。
そしたら、先月初めごろから携帯に電話が来るようになって、どっちみち無効っていうことだからメンドウなんでこれも着信拒否にしてたら、今月になって家の固定電話に留守電に入るようになりました。
妻にも問い質されたんですけど架空請求だからって言って無視していたら、昨日の晩とうとう家へ男二人でやってきたんです。
「●●ですが、出会い系料金の請求に来ました」ってインターホンで言うので、最初は居留守を使おうと思ったんですが、いつまでも帰らないので恐くなって１１０番しました。
すぐにパトカーが来たんで、私はそんなのは知らないって突っぱねたんですが、相手はコンピューターで打ち出したらしい利用記録って言うのを持っていて、それを警官に見せて、携帯電話機の固体識別番号も記録されているので間違いないとか警官に言うと、警官は私によく話し合うようにといって帰ってしまいました。
その後男二人とはなさざるをえなかったんですが、私が電子消費者法で無効だというと、「あんた自分の意志で申し込んだんでしょ。申し込んで使ったんでしょ。それじゃ電子消費者法なんて関係ないよ」って言われました。
男たちは２時間ぐらいいて、その間いろいろといわれました。そして、また来るからと言って帰りました。
男達が帰ったあと、もう一度警察に電話したんですけれど、警察ではそういうことは両者でよく話し合ってください。警察の問題ではありません。相手が乱暴するとかそういうことがあったらすぐに行きますから１１０番してくださいと言われてしまいました。
妻にはぎゅうぎゅう絞られるし、さんざんでした。また来るかと思うと、とても恐いです。どうしたらいいんでしょうか。
会社へでもこられたら、とても困るんですけれど。

> 確かにその頃名前は忘れてしまったんですが出会い系にはまっていて、結構使っていて督促のメールなんかがずいぶん入ってきたんですけど、こことか見たら、電子消費者法で無効だから無視するようにって書いてあったので、ずっと着信拒否にして無視を続けてました。

「電子消費者法」がいわゆる電子契約法の事と考えると、これは基本的に入力ミスを救済する法律ですから、利用したのであれば適用されないと考えるべきでしょう。

「電子消費者法で無効」だと考えた理由は何ですか?
佐久間さんとは全く異なる事例に関する投稿を、類似事例であると早合点しただけではありませんか?

「契約は無効だから金は請求されない。タダで使える!」とでも思いましたか?
そんなうまい話あるわけがない。契約が無効なら利用も出来ません。

> 会社へでもこられたら、とても困るんですけれど。
って、意味が、良く判りませんが
貴方の会社、経営コンサルタントでしょ。

素人の私等より「よっぽど」良くご存知では。
まさか本職の方に相談されるとは思いも拠りませんでしたが。

「登録するつもりがないのに登録した（させられた）」という場合
なら電子契約法が適用されるでしょうけど，自ら使い倒した分まで
救済されるというのは都合がよすぎる様な (^_^;;;

佐久間さんがハマって結構使っていた出会い系サイトって，料金に
ついてはどういう風になってたんでしょうか？

人って癖が有り、誤魔化せないものを持っているのですね。
当方は、この掲示板を毎日、全ての投稿を見ている訳ですが。

佐久間氏がどう言う人物かは知りませんが、やけに電子契約法が
こう言う問題に役に立たないと言う事を言いたい様に思いますね。
ま、元々、電子契約法を初めとする消費者保護関連の法律は
業者にとっては都合の悪い物、消費者にとっても都合の悪い時が
あって当たり前、其れが法律と言うものでしょう。

民法、刑法等も巧く使わなくてはいけないでしょうね。

まあ、取立てに来られたと言うことなら当方の掲示板では
役不足と思いますので、それなりの所へ相談でもして下さい。



＃ま、業者さまから、朝５時に学校から接続してくる熱心な人も居る
＃掲示板ですから、色々な人が来るなぁ、なんて感心してますけど。
＃構わないと言えば構わないのだけど。
％％何処にぶら下げるんだって言われそうだが、とりあえず此処！。

私も、ここと同じ系の掲示板をいくつか見てますけど、時々こう言うこと書き込む方がいらしゃる様ですね。
掲示板に書き込んである内容を全面的に否定する内容で、それを、さも、実際にあった事実のように伝える。
このスレに対して「あたりまえだぁ！使ったものは払わなきゃぁ」と、追い討ちをかける。
人を不安に陥れる手法は、架空請求のはがきに書いてある内容と同じものがありますね。
実際に架空請求やアダルトサイトの請求を受けている人は、非常に不安になりますよね。
警察の介入まで、意味が無いと念押しまでしている。
何を信じたらよいのか分からなくなる。
心理を付いていますよね。
さすがは、プロだ。ヾ(＠^(∞)^＠)ﾉわはは

佐久間さんって、何者なのですか？
毅然とした態度で、詐欺師と闘っている人たちに不安を煽っているだけ。
不快です。

債権回収業は平成11年2月1日に施行された「債権管理回収業に関する特別措置法」により、弁護士か法務大臣の許可を受けた株式会社のみにしか出来ないのですよね。

http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html

ここに載っていない業者が、債権の譲渡とかで債務の回収に来る事自体が違法ですよね。
警察が黙って帰るわけが無い。（〃⌒(ェ)⌒〃）ウン
ここに載っている業者ならば、、裁判所を通して通知されますよね。
いきなり自宅に来る事はありえない。(￣ー￣(＿　＿(￣ー￣(＿　＿そうそう

> http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html
> ここに載っていない業者が、債権の譲渡とかで債務の回収に来る事自体が違法ですよね。
> 警察が黙って帰るわけが無い。（〃⌒(ェ)⌒〃）ウン

なんか佐久間さんの投稿自体が作り話という事のようですのでアレなんですが、譲渡されたから来たという設定ではないのでは?
自分の債権を自分で請求しているのであれば、サービサーである必要もないでしょうし、違法でもないでしょうし、警察は帰るでしょう。

しかしまあなんつーか、今回の佐久間さんは作り話のようですが、実際にこういう事例のような行動をとる人って結構いそうですよね。

> 債権回収業は平成11年2月1日に施行された「債権管理回収業に関する特別措置法」により、弁護士か法務大臣の許可を受けた株式会社のみにしか出来ないのですよね。

私もそう思っていたんですけれど違うようです。
特定債権とかいって主に金融業者や銀行からの借金に限られているそうです。出会いサイトの料金については法務大臣の許可を受けた業者でなくてもいいらしいです。

>
> http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html
>
> ここに載っていない業者が、債権の譲渡とかで債務の回収に来る事自体が違法ですよね。
> 警察が黙って帰るわけが無い。（〃⌒(ェ)⌒〃）ウン

出会いサイトの債権は誰が回収しても違法ではないらしいですから、そうはいえないですね。

> ここに載っている業者ならば、、裁判所を通して通知されますよね。

これは違うようです。たとえ法務大臣認可の回収業者でも裁判所経由って事ではないらしいです。
佐久間さんの所へ来たっていうのは回収業者なんですか？

> > 債権回収業は平成11年2月1日に施行された「債権管理回収業に関する特別措置法」により、弁護士か法務大臣の許可を受けた株式会社のみにしか出来ないのですよね。
>
> 私もそう思っていたんですけれど違うようです。
> 特定債権とかいって主に金融業者や銀行からの借金に限られているそうです。出会いサイトの料金については法務大臣の許可を受けた業者でなくてもいいらしいです。

それは誤解でしょう。
基本的には弁護士しか出来ないが、特定金銭債権に限ってはサービサーでも出来る、と理解しています。
サービサーが弁護士法の特例である事からも、この理解で正しいと思うのですが、違うとおっしゃるのであればソースをご提示下さい。

> > > 債権回収業は平成11年2月1日に施行された「債権管理回収業に関する特別措置法」により、弁護士か法務大臣の許可を受けた株式会社のみにしか出来ないのですよね。
> >
> > 私もそう思っていたんですけれど違うようです。
> > 特定債権とかいって主に金融業者や銀行からの借金に限られているそうです。出会いサイトの料金については法務大臣の許可を受けた業者でなくてもいいらしいです。
>
> それは誤解でしょう。
> 基本的には弁護士しか出来ないが、特定金銭債権に限ってはサービサーでも出来る、と理解しています。
> サービサーが弁護士法の特例である事からも、この理解で正しいと思うのですが、違うとおっしゃるのであればソースをご提示下さい。

緻密でないいい方をしてしまいました。すいません。
１．委託されて債権回収を行うことができるのは原則として弁護士だけですが、特定金銭債権については法務大臣認可の債権回収業者でもできるそうです。
２．委託ではなく譲渡を受けた債権は自己の債権ですから、基本的には誰でも譲渡を受けてそれを回収することができますが、特定金銭債権については法務大臣認可の債権回収業者でなければできません。
３．法務大臣認可の債権回収業者は原則として兼業を認められていませんから、特定金銭債権の以外の回収業を営むことはできません。
先の発言は２．を踏まえてのものです。失礼しました。

ありがとうございます。
強すぎる口調で言ってしまいました事をお詫びします。

> ２．委託ではなく譲渡を受けた債権は自己の債権ですから、基本的には誰でも譲渡を受けてそれを回収することができますが、特定金銭債権については法務大臣認可の債権回収業者でなければできません。

特定金銭債権は、サービサー以外は譲受出来ないんですか?
ありがちなアダルトサイト請求詐欺とは関係ない事ではあるんですが、ちょっと初耳で驚きました。

> 特定金銭債権は、サービサー以外は譲受出来ないんですか?
> ありがちなアダルトサイト請求詐欺とは関係ない事ではあるんですが、ちょっと初耳で驚きました。

サービサー法の第２条第２項後段、第３項、第３条と三段論法で読んでいくと、少なくとも業として譲受・回収はできないことになります。

オフトピックな話題になってしまったのですが、私としてはとても興味深く思いますので、サブ掲示板に移動させていただきました。
http://cgi.members.interq.or.jp/red/tatifuro/subbbs/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&no=1&page=0
よろしくお願いします。

> 佐久間さんって、何者なのですか？
業者だと思います。
自分たちの行為を正当化しようと哀れなほど必死ですけど
馬鹿丸出しですよね。
> 毅然とした態度で、詐欺師と闘っている人たちに不安を煽っているだけ。
ひたすら相手にしないこと。

管理人さんをはじめ良識ある常連さんも書かれていますし、私も同じような思いを感じています。
また、この掲示板は料金の踏み倒しを指南する掲示板ではないことは佐久間さんにも御理解いただけてるはずですが。
したがって、本相談「教えてください！！」はまったく的外れなものと考えざるを得ません。

> 出会い系にはまっていて、結構使っていて督促のメールなんかがずいぶん入ってきたんですけど、こことか見たら、電子消費者法で無効だから無視するようにって書いてあったので、ずっと着信拒否にして無視を続けてました。

佐久間さん自身については、錯誤による登録ではなく自分がサイトで遊ぼうとの意志で、それも複数のサイトに登録してたわけですね。
そうなれば錯誤による操作ミスとは言えませんし、佐久間さんは悪質な踏み倒しを意図的にやっていたという事になります。
法律で救済されるのは、見に覚えのない請求を受けたものはもちろん錯誤により操作ミスで登録した形に
なった場合ですから、佐久間さんに限っては適用はされないのが当然でしょう。
相手方も明細らしきものを持ってきてくださってるのですし、固有番号は事情を話せば携帯会社で
あなた自身のものか解析してもらえますでしょうから、佐久間さんは奥様もおいでるぐらいの方のようですし
社会人としての当然の責任を果たされたらいかがでしょうか？
「この掲示板を見たら錯誤無効だった」と自分自身に都合の良いことに解釈し、この掲示板があたかも
踏み倒し指南をしているように書かれておりましたが、管理人さんをはじめ常連さんは、すべて
お見通しであると最後に一言つけ加えさせていただきます。

善良な第三者を演じておられる様ですが、迷惑以外の何ものでもありません。

債権の回収、譲渡についての議論があるようですが
此方の掲示板で議論をされても、他の記事に埋まり
非常に見難い物が有ります。

有用な議論であり、勿体無いと思いますので、以下の掲示板に
新たにスレッドを立てましたので以降は以下の掲示板にて
お願い致します。


請求詐欺以外の話題用の掲示板
http://cgi.members.interq.or.jp/red/tatifuro/subbbs/wforum.cgi

なお、↑の掲示板には、この掲示板の上部のリンク「サブ板」を
クリックすると行けます。


また、ＮＰＯ問題、詐欺疑惑等などは、上記紹介の掲示板に移動され
議論されると、宜しいかと考えます。