悪徳商法相談室
http://www.akutokusos.com/

というサイトにアダルトサイトからの料金請求の
相談をしたら次の様な回答がありました。

------------------------------------
○田△男様

ご相談内容を拝見させていただきました。

そのような請求の件ですが、
利用規約に料金体系がある場合は支払い義務が生じますが、
利用規約が分かりにくい場所に存在している、
広告掲載が誤解を招くような状態であるなど、
場合によっては必ずしも支払い義務が生じるとは断言できません。

消費者センターなどで
『無視をしてください』との指導もあるようですが、
住所、氏名、携帯電話番号などを相手業者が知っている場合は
無視をなされない方が良いかと思われます。
このようなケースの二次被害が増加しています。

当協会で手続きを行う場合、
支払わなくてもすむケースがほとんどですが、
その際、当協会の会員もしくは登録員に
賛助していただいてからとなっておりますので、
一度『対処手続きについてhttp://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm』を
ごらんの上、お電話ください。

******************************************************************
今の所、大変申し訳ございませんが、対処方法におきましては
被害者様を会員又は登録員登録をしていただいた上、
ご身分を確認させていただいてからの対処手続きとなっております。

これは、悪質業者への防御策を兼ねて行っておりますので、ご了承下さい。

詳細は、http://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm　をご覧下さい。

NPO法人 日本広域総合調査協会
悪徳商法相談室
06-6910-7277
（相談受付　月〜金　10時〜18時）
http://www.akutokusos.com/
info@akutokusos.com
******************************************************************
尚、会員・登録員以外の方へのメールでの回答は2回までとさせて頂きます。
ご了承ください。

---------------------------------------------
という内容でした。
対処手続きのページ
http://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm
を見ると賛助金３００００円とあります。


詐欺であるか被害者の味方か・・・・？？？

NPO法人として、正式に認可は受けているみたいですね！
だからと言って、詐欺師ではない！
という証拠にはならないと思うのだけど...。

ただ認可を受けたのが2002年11月という事なので、詐欺師が急遽、別の手口で騙しにかかった訳ではないと思います。

まぁ、正義の味方であってほしい！というのが個人的な意見カナ？

http://www.npo-hiroba.or.jp/

消費者センターが無視すれば良いと言ってるのに
無視しない方が良いと言うのはどうなんでしょう？
賛助金30000円を払わないと支援出来ない様な表現が気になります。
「無視しなさい！心配要りません」と言えば終わりですが
不安な部分を残しておいて賛助金を支払ったあとで対処法の
相談にのるというやり方が胡散臭いです。

このNPO法人の代表者の氏名から検索をしてみたら
http://www.nihonkouiki.com/
この会社のホームページにたどり着きました。
この会社とNPO法人とのHPを見比べても、掲載されている基本情報（住所や電話番号の局番）に矛盾点を感じられないし、詐欺師がここまでするのかな？というのが正直な感想です。

商売として認識をしていれば、無視しないでいた方が、脅されたりする機会が増えて、それに比例するように相談に来る人が増えるからじゃないでしょうか？

あくまで、私の直感＆正義の味方であってほしいという願望です。
詐欺じゃないという確証はありませんので...念のため！

荒木と申します。

> このNPO法人の代表者の氏名から検索をしてみたら
> http://www.nihonkouiki.com/
> この会社のホームページにたどり着きました。

架空請求的にあやしいかどうかとは全く別の話になりますが、
非常にあやしいですね、そこ。
NPO をだしに営利企業の仕事をとる、NPO を前面に押し出して
信用させようという手口です。まっとうなやり方とは思えません。
関わり合いにならない方が良いと思います。

探偵や、他の調査会社に２次発注する窓口的団体じゃないですか？
詐欺とは違うように感じますが、ＮＰＯと呼べるものかという疑問も
ありますね。

> 悪徳商法相談室
> http://www.akutokusos.com/
>
> というサイトにアダルトサイトからの料金請求の
> 相談をしたら次の様な回答がありました。

joseさんへ

もともと、悪徳商法相談室に相談をされたのですよね？
ＮＰＯ法人を前面に出すやり方には不快感がありますが、
｢詐欺｣というのとは違うと思います。
でも、別にお金を払って相談しなくても
警察や消費者センターに相談すればいいんだから
無視しておけばいいんじゃないですか。

>
> ご相談内容を拝見させていただきました。
>
> そのような請求の件ですが、
> 利用規約に料金体系がある場合は支払い義務が生じますが、
> 利用規約が分かりにくい場所に存在している、
> 広告掲載が誤解を招くような状態であるなど、
> 場合によっては必ずしも支払い義務が生じるとは断言できません。
>
> 消費者センターなどで
> 『無視をしてください』との指導もあるようですが、
> 住所、氏名、携帯電話番号などを相手業者が知っている場合は
> 無視をなされない方が良いかと思われます。
> このようなケースの二次被害が増加しています。
>
> 当協会で手続きを行う場合、
> 支払わなくてもすむケースがほとんどですが、
> その際、当協会の会員もしくは登録員に
> 賛助していただいてからとなっておりますので、
> 一度『対処手続きについてhttp://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm』を
> ごらんの上、お電話ください。
>
> ******************************************************************
> 今の所、大変申し訳ございませんが、対処方法におきましては
> 被害者様を会員又は登録員登録をしていただいた上、
> ご身分を確認させていただいてからの対処手続きとなっております。
>
> これは、悪質業者への防御策を兼ねて行っておりますので、ご了承下さい。
>
> 詳細は、http://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm　をご覧下さい。
>
> NPO法人 日本広域総合調査協会
> 悪徳商法相談室
> 06-6910-7277
> （相談受付　月〜金　10時〜18時）
> http://www.akutokusos.com/
> info@akutokusos.com
> ******************************************************************
> 尚、会員・登録員以外の方へのメールでの回答は2回までとさせて頂きます。
> ご了承ください。

私も以前に相談したことありますよ！！「ここなら安心して相談できる！」と思ってメールで相談したのですが、joseさん宛への返答を見てビックリ！これ、私が相談して返ってきた返答メールと全く文章が同じです！一字一句同じですよ！結局は全部回答が同じだったりして・・・・・・。
結局、「詳しい相談、対処は会員になって、お金３００００円払ったらしてあげる。」ってな感じがして、私も「怪しい〜」と思って、それ以来、メールは出してません。さりげに消費者センターの「無視して下さい。」を軽く否定しておいて２次被害の不安をあおってるような気がして私は信用できませんでした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000135-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000289-kyodo-pol

上記を参考してもらっても分かるように、実在するNPO法人が必ずしもいいとは限りません。最近はこの制度を利用した悪質な業者も多いようです。胡散臭いと思うのなら、あまり信用しないほうがいいでしょう。

逆に消費者センターのほうに、今回のいきさつを説明して、この法人の言っていることが果たして正しいことなのかどうか、聞いてみてはどうでしょうか。

私もそのHPに本気で相談メールを送ったわけではありません。
私のサイトへのご意見として「詐欺ではないか？」という相談メールが来たので
私は調査目的で相談したのでした。
案の定、私に相談して来た方と全く同じ文面の返事が来ました。

弁護士でもないものがお金を受け取って相談者に対処法を教える行為はいかがなものか・・・・？？

> 弁護士でもないものがお金を受け取って相談者に対処法を教える行為はいかがなものか・・・・？？

業として、当該ＨＰに書かれている内容の相談を有料で受けているのなら
弁護士法に抵触する物と思われます。

しかしながら、この問題については弁護士会の見解を問うか、
当該ＮＰＯを監督する官庁の見解を問うのが宜しいと思います。

確か、この件は、悪マニでも取り上げていませんでしたか？

私はかなり怪しいと思います。

> 住所、氏名、携帯電話番号などを相手業者が知っている場合は
> 無視をなされない方が良いかと思われます。
> このようなケースの二次被害が増加しています。

「二次被害」って何でしょう？
ここや、他の掲示板でもそういった内容は見たことがありません。
さりげなく不安感を抱かせる文章です。


> 今の所、大変申し訳ございませんが、対処方法におきましては
> 被害者様を会員又は登録員登録をしていただいた上、
> ご身分を確認させていただいてからの対処手続きとなっております。

結局のところ、メールアドレスと携帯番号、住所等の個人情報を
収集するのが目的である可能性も十分考えられます。
メールでの相談に３万円も必要な理由も不明です。
個人情報を知らせるのは大変危険ですので、登録しないほうが賢明
でしょう。

（本記事は2004/03/02(Tue) 11:35:22に修正されました）
> > 住所、氏名、携帯電話番号などを相手業者が知っている場合は
> > 無視をなされない方が良いかと思われます。
> > このようなケースの二次被害が増加しています。

無視しないと二次被害に遭うの間違いじゃないでしょうか？無視せずに連絡を取れば、かえって危険だと思うのですが・・・・。

> 結局のところ、メールアドレスと携帯番号、住所等の個人情報を
> 収集するのが目的である可能性も十分考えられます。
> メールでの相談に３万円も必要な理由も不明です。

ＮＰＯ（非営利組織）は、別にお金を受け取っていけないという事はありません。
お金を回収する目的が営利、つまり儲けることを目的としなければいいのです。活動するにはそれなりの資金もいるでしょうし、スタッフを雇うなら、お給料を支払わなければなりませんし、事務所を構えるのなら、賃料もかかります。そういう意味では何の収入も無しに運営するという方が、逆に難しいでしょうね。
ですから、私の考えではお金を取ること自体、別に違和感はありません。

ただここの場合、他のＮＰＯの様な支援活動等と違って、目的はあくまでも悪徳商法や架空請求等の調査・解決が目的であるので、果たしてそのようなところに、調査等の必要経費や賛助金は先ほどの運営費と考えても、年会費の必要性があるかどうかが疑問に思います。

先日も書き込みましたが、ＮＰＯは認可されると、容易に寄付金が集められる（口座を開設することが出来るので。）のと、国から認可を受けると言うことで信頼もしてもらえるという、メリットがあることから、この制度が施行されて以来、かなりの数の団体が、申請しそして認可を受けているようですが、その反面そのの制度を利用し、営利目的でお金を回収したり、本来の目的である活動が殆どされていなかったりと、問題のある法人も少なくないようです。

ですから、実際に認可されているＮＰＯでも、もし自身が怪しいと思うのであれば、管理人さんが述べたような機関へ問い合わせてみるのもいいと思います。

> 結局のところ、メールアドレスと携帯番号、住所等の個人情報を
> 収集するのが目的である可能性も十分考えられます。

ボクもここに質問メール（住所・氏名・携帯番号を記載）送りました
もし、情報収集が目的なら、やってしまった！って感じですね
そうでない事を祈りたいですが…

実際に、詐欺師かどうかはわかりません。
ただ、みなさんの意見を聞いてると、利用しないほうがいいのかもしれないですね。

今は、正義の味方であってほしいという気持ちより、悪徳業者であってほしくないという気持ちです。

> 悪徳商法相談室
> http://www.akutokusos.com/
>
> というサイトにアダルトサイトからの料金請求の
> 相談をしたら次の様な回答がありました。
>
> ------------------------------------
> ○田△男様
>
> ご相談内容を拝見させていただきました。
>
> そのような請求の件ですが、
> 利用規約に料金体系がある場合は支払い義務が生じますが、
> 利用規約が分かりにくい場所に存在している、
> 広告掲載が誤解を招くような状態であるなど、
> 場合によっては必ずしも支払い義務が生じるとは断言できません。
>
> 消費者センターなどで
> 『無視をしてください』との指導もあるようですが、
> 住所、氏名、携帯電話番号などを相手業者が知っている場合は
> 無視をなされない方が良いかと思われます。
> このようなケースの二次被害が増加しています。
>
> 当協会で手続きを行う場合、
> 支払わなくてもすむケースがほとんどですが、
> その際、当協会の会員もしくは登録員に
> 賛助していただいてからとなっておりますので、
> 一度『対処手続きについてhttp://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm』を
> ごらんの上、お電話ください。
>
> ******************************************************************
> 今の所、大変申し訳ございﾜせんが、対処方法におきましては
> 被害者様を会員又は登録員登録をしていただいた上、
> ご身分を確認させていただいてからの対処手続きとなっております。
>
> これは、悪質業者への防御策を兼ねて行っておりますので、ご了承下さい。
>
> 詳細は、http://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm　をご覧下さい。
>
> NPO法人 日本広域総合調査協会
> 悪徳商法相談室
> 06-6910-7277
> （相談受付　月〜金　10時〜18時）
> http://www.akutokusos.com/
> info@akutokusos.com
> ******************************************************************
> 尚、会員・登録員以外の方へのメールでの回答は2回までとさせて頂きます。
> ご了承ください。
>
> ---------------------------------------------
> という内容でした。
> 対処手続きのページ
> http://www.akutokusos.com/sait/sa_7.htm
> を見ると賛助金３００００円とあります。
>
>
> 詐欺であるか被害者の味方か・・・・？？？

わからないんで教えて欲しいんですが、詐欺の定義ってどんなのなんですかね。

山岡さんへ

全文引用はやめてください。

> わからないんで教えて欲しいんですが、詐欺の定義ってどんなのなんですかね。

分からないんなら辞書で調べなさい。

私は人を騙すやつは詐欺だと思ってます。

joseサンの意見に大賛成です。

人を騙す奴、騙そうとする奴。
詐欺の立件は非常に難しいです。
掲示板ﾚﾍﾞﾙで議論できる内容では無いでしょう。
要するに、このまま行くと騙される。って要因が少しでもあれば詐欺だと思っています。

（本記事は2004/03/10(Wed) 14:20:49に修正されました）
（本記事は2004/03/10(Wed) 14:19:10に修正されました）
私はTBS報道局の記者で安永と申します。
NPO法人「悪徳商法相談室」にメールを送ったことがある方。
どんなメールを受け取り、その後どのようなやりとりがあったのか。
なんでもいいです。教えて頂けないでしょうか。
お返事をお待ちしています。

JNN03818@nifty.ne.jp

＃管理人より：身元を明かされたのでメールアドレスを表示いたします。

> JNN03818@nifty.ne.jp

ＴＢＳのアドレスを書いていただいた方が信頼性が高いと思いますが。

> > JNN03818@nifty.ne.jp
>
> ＴＢＳのアドレスを書いていただいた方が信頼性が高いと思いますが。
管理人さんがこの掲示板にアドレスを載せるからにはきちんと身元を確認していると思われますよ。信頼するに足るものだと思います。

> > > JNN03818@nifty.ne.jp
> >
> > ＴＢＳのアドレスを書いていただいた方が信頼性が高いと思いますが。
> 管理人さんがこの掲示板にアドレスを載せるからにはきちんと身元を確認していると思われますよ。信頼するに足るものだと思います。

んーーー。でも、どうしてＴＢＳのアドレスじゃないのかは疑問ですね。

> > > JNN03818@nifty.ne.jp
> >
> > ＴＢＳのアドレスを書いていただいた方が信頼性が高いと思いますが。
> 管理人さんがこの掲示板にアドレスを載せるからにはきちんと身元を確認していると思われますよ。信頼するに足るものだと思います。

現時点では、「やすなが」氏がご自身で名乗られているだけで有ります。

経緯を説明いたしますと、先ず「やすなが」氏が最初に投稿されたときは
お名前とメールアドレスをお書きでした、当方がメデイアの方であるなら
身元を明確にせよと促したところ、ＴＢＳの報道部の文言が書き加えられました。

したがって、当方は「やすなが」氏に何ら取材に付いて説明等は受けておらず
当方としては、何の保証もいたしかねます。
ただし当方は、当掲示板において、報道関係者の取材、情報の収集に関して
制限を設ける積りは有りません、また自由な投稿を妨げる事も有りません。

訪問者各位に置かれては、今回は、自己責任と言う事でお願い致します。


また、現在他のＴＶ関係の取材に協力を致しておりますが
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/kuwasan/sagibbs/wforum.cgi?list=tree&no=836&reno=no&oya=836&mode=msgview&page=40
此方については、照会先の管理人様より委細連絡を頂いております。
身元等については信頼いただいて、ご協力をお願い致します。

件の「やすなが」氏はＴＢＳの報道部所属の有名ニュース番組の
スタッフである事を確認致しました。

ご本人からも、改めて連絡を頂きました。

当スレッドの件に関して興味を示されている様です。
ご協力いただける方は、直接ご連絡をお取り下さい。

改めて、宜しくお願い致します。


当該投稿記事は以下をご覧ください。
ＴＢＳテレビ取材（協力者募集）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/kuwasan/sagibbs/wforum.cgi?list=tree&no=1043&reno=758&oya=758&mode=msgview&page=0

私も以前、NHK報道局の人からメールで取材されましたが
メールアドレスが*****@nifty.ne.jpでしたので最初は疑いました。
調査結果は本物でしたが、大きな組織の人は企業名のメールアドレスを
掲示板などで晒したくない気持ちは分かります。

>私の場合はきっかけは〜○○テレビからメールで取材されたことがありますが
hotmailでした(爆)
聞くとディレクターさんでも外注の会社の方とのことで
会社のメールアドレスが取れないということでしたので
代表に電話してくださいと言われ、電話でお話して確認しました。
ほかの新聞記者さんなどに伺うとspamとか色々メールが来て大変なようですね。

「悪徳商法相談室
http://www.akutokusos.com/
がこちらの掲示板で話題になってますよ。」
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/kuwasan/sagibbs/wforum.cgi?list=tree&no=758&reno=no&oya=758&mode=msgview&page=0

と親切にNPO法人「悪徳商法相談室」に教えてあげました。
困った時は私が相談にのります。
賛助金は要りません。
無料です。

請求詐欺そのもの以外の関連した話題は以下の掲示板に移動願います。


有用な議論であり、埋もれるのが勿体無いと思いますので、
以下の掲示板に新たにスレッドを立てましたので以降は
以下の掲示板にてお願い致します。


請求詐欺以外の話題用の掲示板
http://cgi.members.interq.or.jp/red/tatifuro/subbbs/wforum.cgi

なお、↑の掲示板には、この掲示板の上部のリンク「サブ板」を
クリックすると行けます。

（本記事は2004/03/27(Sat) 07:51:33に修正されました）
joseさんのＨＰなくなっちゃってますね。なぜ？