八丁堀総合法律事務所からメールにて連絡があり、うかつにも
電話連絡、および住所を教えてしまいました・・・

そのあと、当サイトを見つけ、自分が取った行動を深く反省
しております。

私のように、住所を教えてしまった場合、どのように今後の
行動を取れば良いのでしょうか？
明日、早速　生活センターには連絡しようと思っていますが
今後、家に訪問して来る事を恐れています。

皆様、良いアドバイスありましたら、教えて頂ければと思います。
よろしくお願いします。

> 八丁堀総合法律事務所

その件に関しては、
「エロメスからの調査？ No.1880」のスレッド以下をお読みになって、
御自分のケースと比較してみてください。

消費生活センターへの相談は是非してください。
また身に覚えがないことなら自宅に来ることはないと思います。

また、もし仮に法的にあなたが支払わなければならないとしても、
法律事務所＝弁護士＝法律に則った判断＝ボッタクリはありえない。
ということになりますからビビる必要はありません。
10000円の利用料につき最大でも1日4円ですから。（年14.6％）
裁判になったほうが、納得のいく結果が出るのではないかと思います。
（相手が提訴し、裁判所が受理すればの話ですが・・・）
相手がそうするまで、無視するのが良いと思います。（私的意見）
まずは消費生活センターへ。（よければ相談の結果も教えてください）

早速のアドバイスありがとうございます。

皆様の内容を拝見させて頂きました。
大変参考になったのは、言うまでもありませんが、私のように
うっかり相手に住所を教えてしまった方は、いらっしゃらなかった
ため、投稿させて頂きました。

本日、消費消費センターへ相談の電話をさせて頂きました。
やはりそこでも「なんで教えたの？」と怒られてしまいました。

エロメスからのメールには、ずっと無視を貫いてきていたのですが
「弁護士」の言葉に、若干気を許してしまった事、反省しています。

消費生活センターから頂いたアドバイスを以下にお伝えします。
1.住所を教えた後に、ほとんどのケースで葉書または封筒が届くが
　全て無視をして下さい。
　その際に、「受取拒否」などをしてしまうと、逆に電話の攻撃が
　強くなってしまうため。

2.住所を教えた際に、訪問して来るケースは今まで報告として
　上がってきていないので、今回も同様に大丈夫でしょう。
　ただし、万が一訪問してきた際は、躊躇する事無く、「１１０番」
　へ電話し、警察に駆けつけてもらう事。
　状況によって、恐喝罪の現行犯逮捕をする事が出来る。

3.携帯番号を変える方が良いでしょう。
　氏名+住所+携帯番号のセットで相手(八丁堀総合事務所)および
　同業の悪徳業者内で、情報共有されている事があるので、携帯
　番号を変えるだけでも、電話攻撃から避ける事が出来る。

4.相手に連絡を取る前に、必ず警察または消費生活センターに連絡
　をして下さい。

以上の内容にて指導を頂きました。

"暇人"さんから頂いたアドバイスの通り、ひとまずは無視を続け
状況によっては、携帯の番号を変えるなどの行動を取ろうと思いま
す。
早くこのサイトに気付けば良かったと思っています。。。

さて、皆様のスレッドを拝見しましたが、八丁堀法律事務所に乗り
込んだ方はいらっしゃいませんでした。どなたか、訪問された方が
いらっしゃれば、情報が欲しいと思います。

早速の相談結果の御報告ありがとうございます。
これを読まれて、なるほどと参考にされる方もおられる事でしょう。
また今後も掲示板をチェックされると良い情報が得られるでしょう。
ここの管理人さんも頼りになる方ですし、私たちも一緒に頑張っていきましょう。

お疲れさまです。
遅レスに成りますが・・m(__)m

> さて、皆様のスレッドを拝見しましたが、八丁堀法律事務所に乗り
> 込んだ方はいらっしゃいませんでした。どなたか、訪問された方が
> いらっしゃれば、情報が欲しいと思います。

この一連の八丁堀法律事務所を名乗る詐欺については当方は慎重に
扱っております、最初は此までの非弁活動であろうと思っていたのですが
既にご存じの通り、以下のスレッドにおいて情報が色々な方から寄せられています。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/kuwasan/sagibbs/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&no=1880&page=0

しかしながら、以下の記事からを読んで頂くとお判りと思いますが、
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/kuwasan/sagibbs/wforum.cgi?list=tree&no=2137&reno=2135&oya=1880&mode=msgview&page=0

この弁護士事務所が実在致して居る可能性が高い訳で、そうすると相手が
本当に弁護士であった場合は、素人さんに行けとは言えません。
基本的に対応としては、消費者センターの言うとおりで良いのですが、
本当に弁護士である場合は、あなたの様に住所まで伝えている事例の場合は
何らかの形で裁判まで行くことも考えられます。

まあ、裁判ではっきりさせた方が良いことなのでは有りますが。
＃裁判と言っても、民事上の事、怖がる必要も全く無いのですが。

そこで、当方としても出来る事は全てやってはおりますが。。
いかんせん情報が少なすぎます、他の掲示板ではあまり見かけません。


そこで皆様に呼び掛けたいのは、日弁連、第２東京弁護士会に、この弁護士の
件に付いて調査するように連絡を入れてほしいと言うことです。
弁護士を相手にするにはやはり弁護士に動いて貰うのが最善の方法と考えます。

個人的に繋がりのある弁護士さんも、依頼人が居ないと動けないと言う感じです。
ま、弁護士会に対しては顕名での依頼にする必要は有るでしょうが、
直接被害を受けられた方々に、行動を起こしてほしいとの思いが有ります。

また、この事は、当該弁護士事務所が冤罪で有るならば、冤罪をはらすためにも
弁護士会を通じて、当該弁護士に動いて貰いたいとの当方の希望も有ります。
いずれにせよ、東京からは遠隔地に住まいおる当方には、いささか歯がゆいい事態で有ります。

また、事が事だけに、当方の持つ全ての情報を公開することも出来ないと言う
事も歯がゆさを倍加させている訳でも有りますが。
他の一蹴して笑い飛ばせる詐欺師の場合は、笑い飛ばせば良いのですが
相手が実在していると思われる弁護士の場合は、慎重に成らざるを得ません。

乱文にて失礼。

本日、私も第二東京弁護士会に電話しました｡問い合わせた内容は”八丁堀総合法律事務所・松本みちお氏”が違法サイトと思われるエロメスjpの代理人をひきうけている事実をご存知ですか?と聞いてみました｡弁護士会事務局のかたの回答は以下の通り・・
・八丁堀総合法律事務所・松本みちお氏は存在します｡
・同じ内容の問い合わせがいくつかありました｡（昨日は四国からの問い合わせが・・・と言っていました）
・現在｡事実関係を調査中です｡
とのことでした｡
わたしは今までの経緯を話しました｡（かんたんにですが・・・）
事務局のかたは、私のような無知な人間にも良く対応してくださいました｡

みなさんも電話して調査依頼しましょう・怖い事ありませんよ｡安心して電話してみてください・・・（最初はかなり緊張しましたが・・・）


　　第二東京弁護士会　　０３−３５８１−２２５５

規約から料金振込み先の口座が消えているような・・・?
もしかしたら凍結されたのか?

xhttp://eromes.tv/kiyaku1.html

> 規約から料金振込み先の口座が消えているような・・・?
> もしかしたら凍結されたのか?
>
> xhttp://eromes.tv/kiyaku1.html
　このページにいったら、携帯電話のようにこちら側の情報がもれることはありますか？

> 　このページにいったら、携帯電話のようにこちら側の情報がもれることはありますか？
あなたにセキュリテイに関して詳しい知識（設定）が無い場合は
少なくとも、接続ＩＳＰ、使用ＯＳ、使用ブラウザ、どのサイトから来たか
などはエロメスの運営者には判ります。
以上の情報は普通にはあなたを特定出来る情報は含まれては居ないので
かまわないのですが、当該サイトを閲覧するなら、出来れば最低でも
「Java、Cookie、ActiveX」は切った方が良いでしょう。

しかし、改めて規約を確認する意味はなんでしょう。

このサイトで”規約”をよく確認することの重要性をあらためて認識させていただきました｡そこで再度、目をとうして、自分なりによく解釈しようとおもいましたので・・・

> このサイトで”規約”をよく確認することの重要性をあらためて認識させていただきました｡そこで再度、目をとうして、自分なりによく解釈しようとおもいましたので・・・

そうですね、規約というものは契約書の中の色々な取り決めを書いた部分に
当たりますから非常に重要です、また、「私法」とも言われることが有り
当事者に取っては、法律に優先する事柄も書かれています。

上位の法律によって無効とされる条項を含んでいたりしますから、
その点なども、再度確認をすると良いかもしれませんね。


まあ、通常はああ言うサイトは携帯電話の番号、メールアドレスを
抜くのが目的なので、ＰＣで適切なウイルス対策や、ＯＳのアップデート
などがされていれば、閲覧する事は問題は無いと思いますが。。

あくまで、自己の責任の範囲と言うことは、覚えておいてくださいね。

> > このサイトで”規約”をよく確認することの重要性をあらためて認識させていただきました｡そこで再度、目をとうして、自分なりによく解釈しようとおもいましたので・・・
>
> そうですね、規約というものは契約書の中の色々な取り決めを書いた部分に
> 当たりますから非常に重要です、また、「私法」とも言われることが有り
> 当事者に取っては、法律に優先する事柄も書かれています。
>
> 上位の法律によって無効とされる条項を含んでいたりしますから、
> その点なども、再度確認をすると良いかもしれませんね。
>
>
> まあ、通常はああ言うサイトは携帯電話の番号、メールアドレスを
> 抜くのが目的なので、ＰＣで適切なウイルス対策や、ＯＳのアップデート
> などがされていれば、閲覧する事は問題は無いと思いますが。。
>
> あくまで、自己の責任の範囲と言うことは、覚えておいてくださいね。

管理人さん、ありがとうございます。以前このサイトに携帯電話で引っかかった事があったので､このサイトだとの注意をせずにクリックしてしまいました。ＰＣはまったく素人なので、以後は以後は気をつけたいと思います。

（本記事は2004/06/01(Tue) 08:01:49に修正されました）
5/20に八丁堀総合事務所から電話がきまして、
知識がなかったので、明細があるとか言われ、住所を漏らしてしまいました。
請求書が来ました…。しかも佐川急便で…。
なんで内容証明郵便じゃないのかと思い、先方に聞いてみたらﾜｲｽﾞﾈｯﾄにその費用を請求できないので経費削減だそうです…。
松本弁護士に直接、これは正当物なのか聞いた所、
自分の身に覚えがないのなら破り捨ててしまってかまわないですよ。
とのこと。なのに再度請求書が佐川急便で…。
意味不明です！頭にくるのでなんとかしたいです。
第二弁護士会にも、松本弁護士に直接問い合わせたら電話をくれと言われたので、時間がとれる時に電話してみます。

> 松本弁護士に直接、これは正当物なのか聞いた所、
> 自分の身に覚えがないのなら破り捨ててしまってかまわないですよ。
> とのこと。

通常は、一般的に言われる「請求書」とは、「催告」の事なのですね。
まあ、「お金を払ってください」と口頭で言うのを書面にしただけです。
で、催告ならば誰がしてもかまわないわけです。
間違っている催告なら、無視して一向にかまわない訳です。
催告には、信義的な問題は有るが、法的な強制力は有りませんから。

で、弁護士で有ろうと、第三者（課金業者など）で有ろうと、普通の
請求書（催告）で有る場合は、あなたに「払ってあげなさいよ」と
言っているに過ぎないわけで、本来の請求できる人に替わって言ってみた
と言う感じで捉えると良いです。


> 第二弁護士会にも、松本弁護士に直接問い合わせたら電話をくれと言われたので、時間がとれる時に電話してみます。

まず、第二弁護士会へ先に相談されることを薦めます。
其の相談の結果を持って、松本弁護士と話し合うと良いでしょう。


松本弁護士には、身に覚えのないことを主張し、請求の根拠を
聞きただす事を頭に入れて置いてください。

其れと、あなた自身の記憶が曖昧な部分を突かれて、
言いくるめられない様に気を付けてください、記憶の曖昧な部分は、
あなたにとっては、知らない事と同じなので、理解できるまで聞き正してください。
あなたが十分納得のいく証拠が提示されない限り、曖昧な事に同意する必要は有りません。

何度でも話し合えば良いことなので、早く結論を出そうと急がないことです。
弁護士を相手では大変でしょうが、最良の解決が出来ることを願っております。


どうしても、解決出来ない場合は、あなたの住んでいる所が東京で有れば、
弁護士さんを紹介する事も出来ますが
＃正式に相談すると、費用はかかりますけどね。

>まず、第二弁護士会へ先に相談されることを薦めます。
> 其の相談の結果を持って、松本弁護士と話し合うと良いでしょう。

ありがとうございます。第二弁護士会に電話したら、相談するだけでお金がかかると言われました。
金銭的に余裕がないので難しいかもです…。
で、第二弁護士会の無料の相談窓口はずっと話中でつながらないです。

住んでいるのは東京ですが、顔をあまり知られたくない＆威圧や専門用語に弱い人間なので言いくるめられそうです（汗）
でもこうゆうのって決着つけたほうがいいんですかね、ていうか僕次第ですよね…。

> >まず、第二弁護士会へ先に相談されることを薦めます。
> > 其の相談の結果を持って、松本弁護士と話し合うと良いでしょう。
>
> ありがとうございます。第二弁護士会に電話したら、相談するだけでお金がかかると言われました。

そうですね、弁護士は一時間に５千円少し越える位の相談料が必要ですね。

> 金銭的に余裕がないので難しいかもです…。
> で、第二弁護士会の無料の相談窓口はずっと話中でつながらないです。

あ、どこも同様の相談が殺到している様ですね。

> 住んでいるのは東京ですが、顔をあまり知られたくない＆威圧や専門用語に弱い人間なので言いくるめられそうです（汗）

まあ、法律に詳しくない人に、直接弁護士との交渉はお勧め出来ませんね。
何せ、相手は交渉するのが商売ですから、経験の無い人では太刀打ち出来ませんからね。

> でもこうゆうのって決着つけたほうがいいんですかね、ていうか僕次第ですよね…。

で、あつしさんの場合は、全く身に覚えが無いのですね。
所謂、架空請求ですか、それともワンクリック登録にあったとか・・
内容によっては、消費者センターで間に合う事も有りますし、
無視を続けて、相手に裁判を起こして貰う事も、一つの手でも有りますが、
詳しい状況が判らないと、その辺りのアドバイスも難しいところですが。

訂正致します。
> そうですね、弁護士は一時間に５千円少し越える位の相談料が必要ですね。

概ね３０分単位で、５千円から一万円以下くらいの様です。

他のサイトでは、一万円取られたと言う記述も有るので
一万円は必要なのかなあ・・

（本記事は2004/06/02(Wed) 08:11:12に修正されました）
> で、あつしさんの場合は、全く身に覚えが無いのですね。
所謂、架空請求ですか、それともワンクリック登録にあったとか・・
内容によっては、消費者センターで間に合う事も有りますし、
無視を続けて、相手に裁判を起こして貰う事も、一つの手でも有りますが、詳しい状況が判らないと、その辺りのアドバイスも難しいところですが。

ｴﾛﾒｽからｲﾀﾒみたいなのが来て、消そうと思ったら、携帯のﾎﾞﾀﾝ間違えてｱｸｾｽしてしまった…かもです。

他に、無料ｺﾝﾃﾝﾂ検索であとこちのﾍﾟｰｼﾞに飛んでいて、全くｱﾀﾞﾙﾄとはほど遠いｻｲﾄを見る際、
これらのｺﾝﾃﾝﾂには18歳以上閲覧禁止」だけどあなたは…？みたいなのが出てきて、もちろん僕は20歳とっくに超えてたので「YES」を押しました。

すると、ぱっと見ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄじゃないのでところどころｿｯﾁ関係のﾘﾝｸが
張りつけてあって、その気じゃなくてもｱﾀﾞﾙﾄ画像が表示されていた事も
何度かはありました。
いくら思い出そうとしても、うろ覚えがほとんどです…。

ｴﾛﾒｽJAPANに付いては以下のサイトでもスレッドが建っている様です。
「はなごよみ」
ロビーの
「スパムメールでいきなり登録になってしまったのですが…。」

http://kan-chan.stbbs.net/cgi/board/mibbs.cgi?mo=p&fo=lobby&tn=0042


ご参考までに。

> ｴﾛﾒｽJAPANに付いては以下のサイトでもスレッドが建っている様です。
> 「はなごよみ」
> ロビーの
> 「スパムメールでいきなり登録になってしまったのですが…。」
>
> http://kan-chan.stbbs.net/cgi/board/mibbs.cgi?mo=p&fo=lobby&tn=0042
>
>
> ご参考までに。
僕も以前八丁堀から電話がかかってきたんですが（佐々木さんから）、この人はまったくの法律の素人でした。本当に法律事務所の職員なの？と思うぐらいです。もちろん住所も聞いてきました。言ってませんけど。ここでも以前はこのレスがあったんですが、近頃はあまり情報ないですね。本当に八丁堀総合法律事務所からの請求なんでしょうか？

> > ｴﾛﾒｽJAPANに付いては以下のサイトでもスレッドが建っている様です。
> > 「はなごよみ」
> > ロビーの
> > 「スパムメールでいきなり登録になってしまったのですが…。」
> >
> > http://kan-chan.stbbs.net/cgi/board/mibbs.cgi?mo=p&fo=lobby&tn=0042
> >
> >
> > ご参考までに。
> 僕も以前八丁堀から電話がかかってきたんですが（佐々木さんから）、この人はまったくの法律の素人でした。本当に法律事務所の職員なの？と思うぐらいです。もちろん住所も聞いてきました。言ってませんけど。ここでも以前はこのレスがあったんですが、近頃はあまり情報ないですね。本当に八丁堀総合法律事務所からの請求なんでしょうか？

ちなみに僕は利用規約を見ただけで、入会なんてしていません。

東京八丁堀法律事務所のサイトに下記のコメントが最近になって追加されています｡やはり苦情等が多いいのでは?

”東京八丁堀法律事務所”

”当事務所は、「八丁堀総合法律事務所」「八丁堀法律事務所」とは異なりますのでお間違いのないようご注意ください”

　　　http://www.hatchobori-law.gr.jp/

ここを読んでいる皆様が自分で調べもせずに
苦情を言ったりするからです。よく相手の迷惑を考えましょう

あなたは、「東京八丁堀法律事務所」の関係者ですか。
「東京八丁堀法律事務所」の関係者であり、当方の掲示板により
被害を受けているのでしょうか。

当方は、「東京八丁堀法律事務所」では無く、「八丁堀総合法律事務所」で有ると
書いておりますが、冤罪被害で有る場合も考えて「二弁」へ調査して頂く
様にも伝えて有りますが、他に何か問題が有りますか。

また、当方の掲示板の訪問者が、「東京八丁堀法律事務所」へ間違って
苦情を出したと言う事実が有りますか。

この掲示板の中に

> 八丁堀法律事務所
東京弁護士会で検索しましたが、該当なしとの結果です。

>この名前の法律事務所は実在するようだが、
東京八丁堀法律事務所は実在致しますがね。

弁護士法違反ですので警察に情報提供されると良いと思いますが。

上記のような記述がありますが、このような事実確認を怠った書き込みから
関係の無い事務所にクレームが入ったと推測するのが妥当です
ネット上のやり取りは匿名で何の責も負わないとお思いでしょうが
実際にはきちんと責任は発生するのですよ

「また、当方の掲示板の訪問者が、「東京八丁堀法律事務所」へ間違って苦情を出したと言う事実が有りますか。」

こういう言い方を一般的には「ひらきなおり」といいます
ご自身の書き込みが引き起こした迷惑と考えるのが一般的です

何度も言うように弁護士から請求が来て不服なら徹底的に
法的に争ってみてください。それが貴方の主張どおり認められれば
貴方が正しいのでしょう。

この掲示板の何処をお読みですか、このスレッド以外の
関連スレッドを読みましたか。
関連情報として、当掲示板内の別スレッドにもリンクが張られております。
そちらは、お読みに成られましたか。

全て読んでから、再度、ご意見をお書きください。

（本記事は2004/06/05(Sat) 20:16:30に修正されました）
(上記については省略します)
> 上記のような記述がありますが、このような事実確認を怠った書き込みから
> 関係の無い事務所にクレームが入ったと推測するのが妥当です
> ネット上のやり取りは匿名で何の責も負わないとお思いでしょうが
> 実際にはきちんと責任は発生するのですよ

実在する弁護士事務所と紛らわしい名称で架空請求と思われるものが多くの方に
届いてるわけです。当然類似した名称のところに問い合わせ等が行っても当然と
思います。しかしそれは問い合わせであって、実在する弁護士事務所に嫌がらせ等を
しているわけではないはず。自分に来た怪しいものの真偽を確かめたいから電話代を使って
調べようとしているだけです。
確かに数多くの問い合わせもいったことでしょうね。迷惑でもあったでしょう。しかし憎む相手は
紛らわしい請求を送りつけた（連絡した）詐欺師？であって、我々も実在弁護士事務所も被害者。
（実在する弁護士事務所は、とんだトバッチリでしたでしょうけど）
そして実在する弁護士事務所が「類似したものとは無関係」とホームページにコメント。
当然の対処のひとつです、正規の債権回収業会社のホームページにも出しているところもあります。
その弁護士事務所に問い合わせた方は、このサイトへ書き込みされた方だけではないでしょう。
ここに来られる方よりも、はるかに多数の方々が架空請求を受け、問い合わせもされてる事でしょう。

ここの管理人さんは、第二弁護士会などにこれらの件について報告もされており
読まれた方が混乱し誤解をし、実在の事務所に迷惑が及ばないよう注意喚起等、
最大限の努力をなされておられると思います。
「書き込んでる皆様へ」さん、一部分の所だけ見られて偏った判断をされているように思えます、
経緯をもっと正確に把握されてからコメントをなされたほうがよろしいと思います。