どうしましょうの続きです。やはり不安で仕方ないです。今、払ってしまおうか？と
正直心が揺らいでいます。・・・助けてください。

> どうしましょうの続きです。やはり不安で仕方ないです。今、払ってしまおうか？と
> 正直心が揺らいでいます。・・・助けてください。

　追記です。相手が自動更新って言うのも確かに納得できるのです。（たとえば、携帯の
着メロサイトなんかそうでしょ？）１回目の入金＝規約に同意ってことも図式もなりたちますし・・・。

御自分の利用している携帯電話会社のお客様サービスセンター、携帯ショップ
最寄の警察(防犯課か生活保安課)、最寄の消費生活センター、最寄の法律事務所へ　一度御相談下さい　一人で判断するのは危険です　専門家の意見を聞いてみて下さい

> > どうしましょうの続きです。やはり不安で仕方ないです。今、払ってしまおうか？と
> > 正直心が揺らいでいます。・・・助けてください。

支払わなくてはいけない場合とは、法に則った正規な契約（登録）による場合のみです。
あなたの場合、登録確認画面が提示されない、いわゆるワンクリックによる登録ですよね。
記憶が曖昧のようですが、怖いからといって払うとカモにされ、借金してまで支払うように
なりますよ。記憶が曖昧なうちは、一切支払うべきではありません。
私が思うに、あなたのケースは支払い義務はないと思いますし、私なら当然支払わないですよ。
それよりも、そんな悪徳業者に支払う金があるのなら、ナンバーディスプレイの電話機買って
今後の不当請求に備えた方がよっぽど良いです。

> 　追記です。相手が自動更新って言うのも確かに納得できるのです。（たとえば、携帯の
> 着メロサイトなんかそうでしょ？）１回目の入金＝規約に同意ってことも図式もなりたちますし・・・。

消費者契約法の抜粋ですが
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。

との規定がありまして、「消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする」となってます。
あなたが知らないうちに勝手に登録され、しかも「自動登録」なんてふざけるな！ってことで
すよ。あなたの利益を一方的に害していると思いませんか？　

警察が無視しろって指導してくれているんだから、無視すべきですよ！！
それでも心配なら、ぽちさんも仰っているように、消費者センター等で相談してください。

追記です。
入金は郵便書留でお願いします。と言われました。
なんかあるんでしょうか？

詐欺師の考えている事は分からないです・・・。

あの、なんというか、人がよすぎというか、気にしすぎというか、カモがねぎしょってるというか・・なぜいろんな業者から電話あるかというと、キューさんからお金がとれそうにみえるからでしょう。

再度紹介したサイトを載せます。
もう一度よくよく読んでください
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20041105_3.html

川崎市　「携帯電話から利用した出会い系サイトの不当請求支払わなくてはいけないの？」
http://www.city.kawasaki.jp/25/25syohi/home/jirei/jirei16.htm
上のリンク先のアドバイスをよくよく読んでください。
一部引用
１　請求の根拠が明示されているか
２　サイトの運営者から請求されているか
３　遅滞料の額が高額でないか

横浜市経済局消費生活センター「一度支払ったら、じゃんじゃん来るじゃん！架空請求じゃん！」
http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn097.html

仙台市　「携帯関連トラブルから身をまもるには」
http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0405/index2.html

さらに追加します
横浜市経済局消費生活センター
「悪質業者からの電話を止めてあげる？〜「次々請求」でひっかかってくれれば儲けもの〜」
http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn095.html
　　　↑　　
ようするに悪質商法には「カモ」という言葉があるということ。

相手がいうのも納得できるといいますが、そもそも
電話をかけてきた人は、確かに確かにあなたが利用したサイトの人だという確たる証拠があるのですか？
過去に利用した（かもしれない）サイトも、きちんと合法的に納得して登録したサイトではないのでしょう？
自動更新といってますが、キューさんは、その自動更新についてかかれた規約を今みて確認することができるのですか？　それは利用前にキューさんが見て納得したものですか？　相談された文面ではそうは見えませんが。
ただ相手が電話でいっているだけでは？　それならば、私でもキューさんに電話すればすぐに言えるセリフですよ。

私には相手の言っていることは納得できませんが。

まず、最初にサイトを使ったかもしれないというところからの経緯を紙にしっかり書いてまとめてみては？
その際、記憶が曖昧な部分、根拠の無い部分、確実な部分をわけて記します。
さて、相手の言っていることが本当に根拠、証拠のある正当なことでしょうか？

警察や弁護士に相談して、無視しろといわれたのでは？
あと、消費生活センターが残ってますね。どうしても不安だったら消費生活センターに相談してください。
とにかく、もっと強く、毅然とした態度でいてください。詐欺師の言うままになってはいけません。

> あの、なんというか、人がよすぎというか、気にしすぎというか、カモがねぎしょってるというか・・なぜいろんな業者から電話あるかというと、キューさんからお金がとれそうにみえるからでしょう。
> > 再度紹介したサイトを載せます。
> もう一度よくよく読んでください
> > 川崎市　「携帯電話から利用した出会い系サイトの不当請求支払わなくてはいけないの？」
> http://www.city.kawasaki.jp/25/25syohi/home/jirei/jirei16.htm
> 上のリンク先のアドバイスをよくよく読んでください。
> 一部引用
> １　請求の根拠が明示されているか
> ２　サイトの運営者から請求されているか
> ３　遅滞料の額が高額でないか
> > 横浜市経済局消費生活センター「一度支払ったら、じゃんじゃん来るじゃん！架空請求じゃん！」
> http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn097.html
> > 仙台市　「携帯関連トラブルから身をまもるには」
> http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0405/index2.html
> > さらに追加します
> 横浜市経済局消費生活センター
> 「悪質業者からの電話を止めてあげる？〜「次々請求」でひっかかってくれれば儲けもの〜」
> http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn095.html
> 　　　↑　　
> ようするに悪質商法には「カモ」という言葉があるということ。
> > 相手がいうのも納得できるといいますが、そもそも
> 電話をかけてきた人は、確かに確かにあなたが利用したサイトの人だという確たる証拠があるのですか？
　・・・サイト名は一致していました。
> 過去に利用した（かもしれない）サイトも、きちんと合法的に納得して登録したサイトではないのでしょう？
　・・・はい。そうです。でも入金＝同意という図式になってしまうのでは？
> 自動更新といってますが、キューさんは、その自動更新についてかかれた規約を今みて確認することができるのですか？　それは利用前にキューさんが見て納得したものですか？　相談された文面ではそうは見えませんが。
　・・・携帯は解約してしまい、見れない状況です。
　規約は見ていないので納得していません。でも何度も言うようですが、入金の事実が
　証拠として残っているのです。
> ただ相手が電話でいっているだけでは？　それならば、私でもキューさんに電話すればすぐに言えるセリフですよ。
> > 私には相手の言っていることは納得できませんが。
> > まず、最初にサイトを使ったかもしれないというところからの経緯を紙にしっかり書いてまとめてみては？
> その際、記憶が曖昧な部分、根拠の無い部分、確実な部分をわけて記します。
> さて、相手の言っていることが本当に根拠、証拠のある正当なことでしょうか？
> > 警察や弁護士に相談して、無視しろといわれたのでは？
> あと、消費生活センターが残ってますね。どうしても不安だったら消費生活センターに相談してください。
> とにかく、もっと強く、毅然とした態度でいてください。詐欺師の言うままになってはいけません。

弱気で　どうするんですか？
何千万も延々と支払うつもりですか？
財産を無くしても構わないのですか？
最寄の法律事務所、最寄の消費生活センター、最寄の警察へ再度　御相談下さい

> 弱気で　どうするんですか？
> 何千万も延々と支払うつもりですか？
> 財産を無くしても構わないのですか？
> 最寄の法律事務所、最寄の消費生活センター、最寄の警察へ再度　御相談下さい

　いえ。僕がおもっているのは退会金だけははらっておくべきじゃないか。と・・・。

全ての支払い義務に関して　再度
最寄の法律事務所、最寄の消費生活センター、最寄の警察へ御相談下さい
あなた一人での判断はしないで専門家に確認して下さい

> 　いえ。僕がおもっているのは退会金だけははらっておくべきじゃないか。と・・・。

厳しいことを言いますが、
みなさんが「無視しましょう」と言ってるのが判りませんか？
退会金だけで済むわけないじゃないですか。
脅せば払う…
あなたは業者にとって最上のカモですよ。
それで1000万円も取られた方もいますよ。

警察で「無視」と言われたなら無視すればいいじゃないですか。
それでも払うと言うならなにも警察や、省セン、ここで相談することないじゃないですか。

> > 過去に利用した（かもしれない）サイトも、きちんと合法的に納得して登録したサイトではないのでしょう？

> 　・・・はい。そうです。でも入金＝同意という図式になってしまうのでは？

では、キューさんの理屈では、一度悪質サイトに引っかかって入金した人に対し、規約にかいてあるからという名目で電話で請求すれば、いつまでもお金が取れるということになりますが、そう思っていらっしゃるのですか？
例えば、規約により姉妹サイトにも同時に登録されていたとか、いろんな口実をつけることができます。
でも、キューさんは規約を確認すらできませんよね。でも、一度払っているからといって払い続けるというのですか？
そしたら、いつまでも永久に払い続けなければならなくなりますよね。
そんなはずないでしょう。

裁判といわれることが怖いのですか？裁判所はどちらの言い分が正しいか判断するところでしょう。裁判所があなたの敵というわけではありません。

曖昧なまま払うのは危険なんです。どうしても不安ならばぽちさん、四十肩さんも仰ってますが、専門家のアドバイスを再度聞いてきてください。
警察、弁護士、消費生活センターのアドバイスと、電話してきたサイトと称する人の言うこととどちらを信用するのですか？ということです。私なら警察、弁護士、消費生活センターのいうことを信じますよ。

> 　・・・はい。そうです。でも入金＝同意という図式になってしまうのでは？

そのような図式にはなりません。（法曹関係者ではありませんが、知っている範囲で）

民法第百十九条　
無効ノ行為ハ追認ニ因リテ其効力ヲ生セス但当事者カ其無効ナルコトヲ知リテ追認ヲ為シタル
トキハ新ナル行為ヲ為シタルモノト看做ス

そもそもワンクリックによる登録は、電子消費者契約法に則った契約ではなく、違法な契約
であり、無効なんです。
民法では「無効ノ行為ハ追認ニ因リテ其効力ヲ生セス」と規定しています。
無効の登録（無効の行為）に金を支払っても（追認）、その登録は無効（効力を生ぜず）です。

ついでに、但以降についてですが、
「但当事者カ其無効ナルコトヲ知リテ追認ヲ為シタルトキハ新ナル行為ヲ為シタルモノト看做ス」
というのは、例えば、登録が無効であることをいいことに、散々サイトにアクセスしたような
場合、新たな契約（登録）行為と見なされますよ、との意味ですから。このケースであっても、
無効と知りながら公序良俗に反する契約（愛人契約など）は追認しても有効にならないのは当
然ですが。
但以降の規定について、キューさんの場合は該当しないですね。


管理人さんや常連の皆さんのアドバイスを真摯に受け止め、強い気持ちを持って頑張ってく
ださい。きっと乗り切れますから。

貴方の気の済む様に、どうぞ「支払ってください」。
我々、他人には貴方が支払う事を止める権利も、義務も有りません。


ただね、貴方が幾歳なのかは知りませんが、それで今後平穏に過ごせると思いますか。
そう、支払ってしまった事実は残っていますよね、でも良く考えてください。
其れは、貴方が詐欺に遭ったと言う事実（証拠）でもあるのね。

催告（民法上の請求）は誰でも出来ます、私でも貴方に催告は出来ます。


そんな事で、これからの貴方の人生を、貴方の大切な人を、「守れる」のですか。
これからの事を良く考えて、今の事に結論を導きだしてください。

最終的には、貴方が貴方自身で「選択」するべき事ですから。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/kuwasan/check/gijideai.cgi

貴方はこのサイトの別の連携サイトに登録をされていますので
「当サイトへも料金」を支払ってください。
詳細は上記のＵＲＬをご欄下さい。

ページの下の方に料金について書いてありますので「宜しく」。

みなさん。すみませんでした。
精神的にかなりボロボロになっておりもう限界でつい弱音を吐いてしまいました・・・。
可能な限りがんばってみます・・・。

「請求をされた」と思うから、違法なのか、不当なのか、正当なのか・・
悩むのですね。

通りを歩いていたら、突然、この道路は有料なので、通行料を払えと言われたらどうします。
勿論、料金所など有りませんよ。　皆、歩いています。
しかし、貴方には支払えと言っているのです。


全然見も知らぬ店の前を通りかかったら、いきなりこの前の大根の代金を支払えと言われた。
さあ、どうしましょう。　しかもその店の主人でもない人にね。

そう言う、世の中に転がっている常識の範囲にある、問題なのですね。

だから、ある事柄を別の事柄に、一旦置き換えて考える事も大事なのですね。
「八百屋で大根を買う」事と同じなのです。その場合は八百屋の主人に払いますね。

何処の誰ともわからない人物に支払いませんよ。　私がこの掲示板の利用料金を支払えと
言ったら、貴方、支払いますか。
其れも、私ではなく、何処の誰ともわからない人物に。


まあ、これからも色々な業者を装って、「請求」が続くでしょう。
この掲示板の訪問者の方々のアドバイスを参考にされ、乗り切ってください。
色々なサイトを訪問されて、多くの事例を見て、こんな馬鹿な詐欺師に煩わされない様に
知識を身につけてください。

そうすると、こんな事は、「笑い飛ばせる」様になれます。

住所、家電、携帯を知らせてしまい、業者が踏み込んでこないだろうか、と心配されてるのでしょう。
今までに、自宅に押し込んできた詐欺師の例は私の知る限り１例だけです。
それさえも、その場で見事に警察に捕まりました。

私は貴方に被害届を出すように進めました。それは警察がもしもの時に動きやすいように情報を与えておくためです。
警察からは「何か被害があったのか」と訪ねられたようですね。「一度は納得して支払ったのだから。」と言うことですが、なぜそこで「脅しに屈した」と言わなかったのですか？。
相手は不当（不法な）な手口で貴方から金と情報を盗み取ったのですよ。今からでも遅くないので、強い態度で被害届を出してください。
地方の警察が相手しないのなら、その上部組織（県警本部等）にかけ込みなさい。

貴方が聞く耳を持つかどうかは知りませんが、もう一度言います。
貴方は立派な被害者なのです！！。
自分は何も悪いことはしていない！、と言う強い心を持って対処してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

たかが架空請求・不当請求ごときで「精神的にかなりボロボロ」？
そんなんじゃこの先人生やってけないよ。オレオレ詐欺に間違いなくひっかかるタイプだな。
「可能な限りがんばってみます」というか、頑張るもなにも
気にせずに無かったことにして、無視しつづけてりゃいいのに。
業者の犯罪を幇助するようなことはやめて頂きたい。