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1 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/03/26(水) 12:31

　撲滅私的調査会の掲示板にまた出没しているのは
本物（前と同一人物）のムトーでしょうかね？

　私は　本物だと思っています。

（依頼により削除しました）

　本物だとしたら、やはり隔離処置が必要でしょうね
私は　アンケートに、IPアドレスで隔離を自動的に行う方法を投稿しました。
# 某氏と一緒に行ってくれたら尚良い気がします。

2 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/03/26(水) 12:43

僕側でも先行規制はかけられるならかけたいですが・・・
まだ、こちらにこられていないので・・・
規制をかける必要もないかなぁと思っていたり＾＾；

しかし、ムトーさんとれいさんのホストは規制しないと
フレイムスレッドは増えますねぇ・・・
きたらきたで、行動によるか・・(-ω-;)

3 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

4 名前： 桑木野 投稿日： 2003/03/26(水) 15:07

ムト－隔離対策掲示板の管理人です。
え～、当方の掲示板は、ムト－氏と語り合う為にも設置されました。
存分に語り合って頂けます様、お願い致します。

あからさまな、荒らしで無い限りは、制限は掛けませんので
後は個人情報の暴露については、慎重にお願い致します m(__)m

5 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

6 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/03/26(水) 17:52

桑木野様
対策掲示板は一度だけＲＯＭった事ありますが・・・
本家掲示板に夢中で・・・
恐らく、しばらくはこないと思うのですが・・・＞＜

でも、ムトーさんどうしちゃったんだろう・・
spamerではあったものの、ある意味印象よかったんですよ・・
なんで、あんなに暴走するんだろう・・・・
別の方法で、名誉挽回すればいいのになぁと・・・
本当に思いだったら、うまくいくと思うんですよねぇ・・・・・
（って、甘い事いってるのかなぁ僕・・(￣~￣;) ）

＊削除は行いました。２チャンネルっぽくなってるのは
　ご愛嬌という事で＾＾Ａ

7 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/03/27(木) 04:06

> え～、当方の掲示板は、ムト－氏と語り合う為にも設置されました。
> 存分に語り合って頂けます様、お願い致します。

件の掲示板を荒らす事を目的としている様なので、
おそらく、桑木野氏の掲示板に移動する事はされないでしょう

8 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/03/27(木) 13:12

　とうとうNTTPCを追い出された模様
# やっぱり追い出されて切れてたんじゃなぇ～か(-_-#)

　ビッグローブか…メーカー系は　途中まで甘いからなぁ～
まぁ～実績から言って、短期間に追い出されるか（笑）

9 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

10 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/03/28(金) 00:54

黄泉様
NTTPC o-tokyo.nttpc.ne.jp の倍以上のアクセスポイントドメイン
があるという噂です>BIGLOBE

11 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/03/28(金) 02:01

電子メール広告社が痛い投稿を繰り返していますな

なんか投稿内容を見ると、
小中学生程度の精神年齢の気がするのですが、気のせいでしょうか？
# 某氏も含む

そろそろエンドでしょうかね？＞電子メール広告社

12 名前： あいら（あふぇサーバ管理人） 投稿日： 2003/03/28(金) 08:50

ようやく制限に掛かりましたね。
正直、遅きに失した感が否めません。
2月時点で制限を掛けておくべきでした。

対話、対話とは言いますが、
幾ら対話しようとも肝心な所で頓珍漢な答えを返す以上、
（自らの行為がISPに対する業務妨害になることが理解できていない）
（妨害してやるとの意思が明白な以上、業務妨害は成立し得る）
対話より従来の方法によるISPへの通報に、
重点を置くべきであった、と考えます。

広告社の送信はBIGLOBEに切り替わりつつあることからも、
ISPへの通報が「非常に」広告社にとって有効であり、
送信の「痛手」になることは明白です。

通報の状況はムトーの荒らしを恐れずに、
高崎氏の掲示板で継続するのが肝要だと思います。
#黄泉氏には説明していると思いますが、
#色々とその方がムトーを押さえ込めますから。

13 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/03/29(土) 12:15

あいら（あふぇサーバ管理人）様

規制をかけてくれたのはいいのですが・・・
見事に誤爆を受けてます。
（書けないもじゃ＞＜）

14 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 12:06

>>6 名前： Blackcat@管理人
何だ！
この掲示板は?
見慣れたような名前があるな、一応電子メール広告社とタイトルが
入っているので挨拶はしとくよ、スバム撲滅運動とやら頑張ってやれや

高崎の掲示板の醜いこと、広告載せてやがんの、スパマー相手に商売
するとはいい度胸している。スパム送信も商売、それを反対するのも
商売か? ナンカへんだな?の恥さらしだ。オレは商売じゃないよ
意地というか今は道楽だ。

それと、あの規制なんだ！子供だましだ、よっぽどうちはPCのこと素人
とみてるんだろうなぁ、あんなの入れようと思ったらいくらでも入る。
うちは日本だけじゃないんだ。気の毒だから入れさせないだけだ。

これから小山を使ってスパマーをどんどん増やしてやるから忙しく
なるぞ、頑張りやー

15 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/01(火) 14:30

ムトー様へ
>何だ！
>この掲示板は?
antispam.domain-world.orgの掲示板です（レンタルの）

>見慣れたような名前があるな、一応電子メール広告社とタイトルが
>入っているので挨拶はしとくよ、スバム撲滅運動とやら頑張ってやれや
応援しているだけなのですけど＾＾Ａ
はい、がんばります＾＾Ａ

>高崎の掲示板の醜いこと、広告載せてやがんの、スパマー相手に商売
>するとはいい度胸している。スパム送信も商売、それを反対するのも
>商売か? ナンカへんだな?の恥さらしだ。オレは商売じゃないよ
>意地というか今は道楽だ。
tekipaki.jpは、有料なんですよ。
その運営費の負担を減らすためみたいですし、
広告内容も一生懸命考えているようです。

>それと、あの規制なんだ！子供だましだ、よっぽどうちはPCのこと素人
>とみてるんだろうなぁ、あんなの入れようと思ったらいくらでも入る。
>うちは日本だけじゃないんだ。気の毒だから入れさせないだけだ。
ここの掲示板は、別の人が規制対象になっちゃってますけど
ムトーさんは規制外になってます（書けているので）
高崎さんの方は・・
そうですねぇ「○○挑戦」というようなタイトルがとどめだったかと
思うんですけどぉ・・・＾＾Ａ

>これから小山を使ってスパマーをどんどん増やしてやるから忙しく
>なるぞ、頑張りやー
webはどうなったんですかぁ＞＜

16 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 15:47

>>15 名前： Blackcat@管理人

webはやっているよ。
反響はイマイチだな、
明日あたりから家出、捜査の賞金付を流すよ。

だけどよ、高崎のところいくら有料でもへんだと思わんか
まぁオレは関係ないけど、ようは言う通りだろ。あいつの理屈は
オレたちには通用せんよ。海外からドス攻撃でもしてやるか

17 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/04/01(火) 16:28

>>15
きっと偽者ですよ。
相手をするだけ無駄と思われ

18 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/01(火) 17:11

ムトー様
>webはやっているよ。
>反響はイマイチだな、
商品と会社概要は別ですよね？？＾＾；

>明日あたりから家出、捜査の賞金付を流すよ。
捜査の懸賞金？家出？って、どうしたんですか？（･＿･?）

>だけどよ、高崎のところいくら有料でもへんだと思わんか
運営の状況によると思います。
でも、バナーが貼ってあるサイトって、
サイトを構築して、検索エンジンにデータにのっちゃって。
YAHOOに乗っちゃって・・・
それで、足を運んでくる人が多いですから・・・
高崎さんのサイトは・・・・
（僕のサイトは全部半放置サイト（笑））

http://www.tekipaki.jp/
なんですけど・・・・
多分、プラン１００～３００のどれかだと思うんですよ・・・
余談なんですが・・
http://www2g.biglobe.ne.jp/
も、プロバイダの基本料金プランによっては
有料なんですよ？

>まぁオレは関係ないけど、ようは言う通りだろ。あいつの理屈は
>オレたちには通用せんよ。海外からドス攻撃でもしてやるか
ここはどう解釈すればわからない訳なんですが（突然言われても＾＾Ａ）
カっとなって掲示板に負荷をかけたり、メールを大量送信したり
するのは、実は結構やばめなわけで・・・
実際に送信していなかったとしても、インターネットって
パソコン←→インターネット←→パソコン
が集まって、コミュニケーションしてるじゃないですか・・
で、顔が見えないから・・・・
送っていないとしても、送ったと勘違いされてしまう事もありそうな
気もするのですが＾＾Ａ、と、思っているわけなんです？（･＿･?）
（うまく、書けない(￣~￣;) ）

黄泉様
>きっと偽者ですよ。
>相手をするだけ無駄と思われ
本物かもしれませんし
偽者かもしれません。
今は確認のしようがありませんのです・・・＾＾Ａ

19 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 17:58

>>18 名前： Blackcat@管理人
あのなー　オレなんか何もしてなくとも言われているんだぞ、なに言われても
痛くも痒くもないよ。ところでここの管理人は誰だ?
あんたか?

今日から小山の客がIPからアドレスを調べるとか、電話番号から住所
を調べる仕事をやるそうだ。どうも某大手のプロバイダ関係の人間だ。
これは面白い商売だろ、申し込みは殺到するかな、ちょっとうちは
関係ないが興味あるよ。今日送信するらしいから批評をきかしてくれよ。

20 名前： 名無しさん＠お客様 投稿日： 2003/04/01(火) 18:18

> あいつの理屈はオレたちには通用せんよ。

通用するんですね、見事に。
現に高崎さんのところで投稿制限ではじかれているでしょ。
悔しいですか？
まぁ、自業自得とはこの事かな。

> 今日から小山の客がIPからアドレスを調べるとか

ふーん、はじめたら早速警察に報告しておきます。
ISP関係の人間が情報を漏らすのは違法ですし、
助長したムトー、貴方も捕まりますからね。共同従犯で。

> 海外からドス攻撃でもしてやるか

あと、12月の貴方がやった掲示板荒らしは、
「立件留保」となっていることをお忘れなく。
メール爆弾も、ね。
依然として捜査対象である、という事ですね。
「警察に捕まっても良かったら」書き込んでください。
それが嫌なら、アクセスしないのが最善策ですね。

21 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 19:00

>>18 名前： Blackcat@管理人

http://www.tekipaki.jp/

ちょっと質問していいかな、これってBlackcatさんがやっているの?
そうすると収益はどうやって出しているの?
リンクで収益を上げているのかな、
カラクリがあるの?
もし良かったら教えて。

22 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/01(火) 19:10

ムトー様へ

>あのなー　オレなんか何もしてなくとも言われているんだぞ、なに言われても
>痛くも痒くもないよ。ところでここの管理人は誰だ?
>あんたか?
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5562/
は僕が管理してます。

>今日から小山の客がIPからアドレスを調べるとか、電話番号から住所
（中略）
>関係ないが興味あるよ。今日送信するらしいから批評をきかしてくれよ。
ＩＳＰがむやみに情報を流すのは違法だった記憶があるんですが＾＾Ａ

http://www.tekipaki.jp/
は、僕じゃないです・・・・。
日本のどこかの業者様ですぅ・・・・。

23 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/01(火) 19:12

２０の名無しさん＠お客様様
あのぉ・・・
あまり、原爆投下しないでくださぁい・・・
ここがあれちゃいます・・・

24 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 19:15

>>20 名前：名無しさん＠お客様
馬鹿やろう、オレは関係ねぇていっているだろ
勝手に客がやるのにどうしてオレが関係あるんだよ。

世の中には真面目に勤めていても、裏でそういうことやる連中が
いるんだよ。ようは金だよ。

高崎のとこの投稿制限なんてあんな子供だまし、PC知っている連中
は笑っているよ。なんだったらダカダカと書き込みしてやるか?
書き込みしないでほしい、ていうからやらせないだけだ。

お前もっとましな名前つけろ、ここは2chだったかな

25 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 19:25

>>20 名前：名無しさん＠お客様
共同従犯だって、知ったかぶりするんじゃないよ。
刑法60条の共同正犯ていうだよ。

それと海外は日本の捜査件は及ばないんだよ。海外からピンク
送信しても日本の警察は何もできないんだよ。
こんなの常識だ坊や、勉強してから書き込め、アホ

26 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 19:29

>>23 名前： Blackcat@管理人

心配するな、品良くしてやるよ。
売り言葉に買い言葉なんだよ。

27 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 20:42

Blackcat@管理人さん
これってどうかな、うちじゃないけど小山の客だが面白い内容だろ
反響がどのくらい来るかうちじゃわからないんだよ。うちの私書箱
じゃないからな。コイツあったけどPCの天才だっよ。

<送信者>デジハック

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28 名前：まる投稿日： 2003/04/01(火) 21:13

ムトーさん、こんばんわ。
れいって人から質問が出てるよ。
↓
http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?no=11033&reno=10990&oya=10990&mode=msgview&page=0

でも、「ここへ」レスを返さずに↑へレスを付けるように。
ここは高崎氏の掲示板ではありませんので。

29 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/01(火) 23:25

>>28 名前：まる
、「ここへ」レスを返さずに↑へレスを付けるように。

ここにレスというと黄泉じゃねぇか、
駄目だ、オレはアイツは嫌いだからレスはしない。
その質問には答えられんな、カラクリがあるんだけど。。。

30 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/02(水) 02:16

ムトー様
27のレスなのれす
内容が・・個人情報調査で・・
めちゃ危険なんですけどぉ＾＾Ａ
ストーカー御用達になっちゃいそうで
怖いですぅ・・・＞＜
って、すでに日本中にばら撒いてますか？？（＾＾（滝汗

２９のレスなのレス
tekipaki.jp・・・・
高崎さんの掲示板って事です（って、規制中ですよね＾＾；）
高崎さんの一部スレッドでネオパンドンさんが立てたスレッド
の中のれいさんの途中レス（日本語変・・・・）
という意味ですね・・・・。

指している掲示板が僕のところではない
という意味です＾＾；

31 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/02(水) 02:22

３０の補足です。
>って、すでに日本中にばら撒いてますか？？（＾＾（滝汗
は、小山さんのお客さまが、ばら撒いちゃってますか？
という意味です。

32 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/02(水) 03:10

Blackcat@管理人さん
>内容が・・個人情報調査で・・
>めちゃ危険なんですけどぉ

そうか? でもうちは関係ないんで、、でもご親切にどうもね。
でもね、電話で聞いたら申し込みが凄いらしいよ。調べる方法は
ちょっと言えないが、申し込む人が多いということはその人達の為に
なっているんだろ、NTTにバレなきゃ問題ないんじゃないのかな?

もし、捕まるとしたらNTTの職員だろ。
まぁ、個人的にはどうか、と思うが、法律のことは知らんがそれで
救われる人もいるんじゃないのかな。でも電話番号から住所教えます
という商売は昔からあるよ。ビデオよりましだろ。
それと、ハッキングソフトを自分で簡単出来るように
改良したらしいよ。それの販売のほうが問題があるな、
悪用するヤツが必ず出るだろ。何か探偵社からの大口申し込みが
あるらしいよ。だからスパムはうちのアドレス1200万の1回でやめるだろ

すぐにやめるだろ、しかし何でこんな商売の申し込みが殺到するんだろうな
世の中おかしいな、高崎が悪いんだよ、うちのボスおこらしたから、
送信者増やすことに力を入れろとボスの命令だ。俺はやる気ないがね。海外
のプロバイダ買収しているんだよ。そこはIPを発行しているとこだよ。
オレはそこまでやるのには反対だけど。ボスを怒らしたのは高崎はまずかったなな
引っ込みが付かなくなっているんだろ。解消資しても本金は取れるかなー
意地じやないのかな。じゃね、また新量あったら書き込むもよ。
どうもね、きょうはこればで、、

33 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/02(水) 08:55

>> まるさんへ

>◎メールスパイ
> 　メールアドレス収集ソフト
このソフトの機能はどうなっているかと言うと、例えば、OCNのサーバは
91台だったかな、そのサーバに1台づつ負荷をかけるんだよ。ちょっとした
ことをやるんだけどね、そうすると、そのサーバを通貨したIPが2時間位ですべて
抜くことが出来る。抜きながら送信も同時に出来る、という優れものだ。

普通のアドレス収集ソフトとは根本的に違うんだよ。もう一つの方法は
メールの原理でプロパのサーバにランダムに送信すると、使われている
アドレスは戻ってこないけど、使われてないアドレスはエラーとして
戻ってくるんだよ、要するにリターンメールの原理を利用した方法を
採用し、使われているアドレスと使われてないアドレスを分けるんだよ
この方法でアドレスを抜くと1日で400万件は取ることが可能。

これが改良型のメールスパイだよ。

34 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/02(水) 09:32

Blackcat@管理人さん

> 法律の解釈のところは正しいですよ。
>
> 知り合いの弁護士を通しても、

>行政庁（総務省）に問い合わををしてますので。

>この件は、はっきりさせないといけません！
>私が、総務省に直接行って、

オレ不思議に思うんだけど、なぜ、このレイさんをいじめるんだ。
この人も一生懸命反対しているんだろ、なら同士じゃないか
それを無視すればいいだの、悪口は見苦しい。どうも自分より
でしゃばった人をいじめる、というところが反対派にはあるように
オレは見受けられる。一人をみんなでいじめるのはオレは許せん。
誰かいじめっこ！　
この質問に答えろ、クズども

35 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/02(水) 12:56

ムトー様
ＮＴＴ職員が捕まえたら、周辺の人の情報も集めると思うんですけど＾＾；
（警察のやる事はわからないですが・・・）
ＮＴＴに派遣された人とかにも講習をして
個人情報は他人には教えてはいけないというのをしょっちゅうしているという噂ですよ＾＾
（いけないというか、そんな感じの講習らしいですが・・・）
ＮＴＴの全部門対象になるので、ＮＴＴ内部にしか関係ないところまで
講習をしているみたいです
（巻き添え--という感じでしょうか（笑））
なんでも、退職した後でも発覚したら追及されるみたいですから・・・

れいさんに関して・・
えーとですね・・・
実は、この掲示板である人と討論をしたんですよ・・・
でも、れいさんが話しをめちゃくちゃにした上に・・・
最終的に僕に対して、
「弁護士に相談する」
という脅しをかけてきたわけなんです。
で、その上、一般第二種？の届けでをしている
あいらさんに、根拠のない間違いを指摘してきたり
と、反対運動というより、ただ単に負かすのが好き
という事が発覚したんです。
（ちなみに、はじめ反対しているんだからという事で
　暖かい眼で見ていた人いましたけど・・・
　次第に・・・、やばいよという方向に・・・）
で更になんですが・・・・
>>行政庁（総務省）に問い合わををしてますので。
大嘘という事が発覚してますです・・・はい＾＾；

僕は基本的に他の掲示板で暴れた経緯のある人でも
迎える性格なんですが・・・・・
いきなり「弁護士に相談する」
という方向ははじめてでしたね・・・
危険思考なので、僕の管理している掲示板では
書き込み規制を実施済みなのです。

36 名前：溝口投稿日： 2003/04/02(水) 12:57

>34 ムトー氏へ
　私の個人的見解で、他の方々と同じかは判りませんが
渡し溝口は　レイ氏の発言に対して無視を決め込んでいる一人です。
くだんの人物の発言は以下の点で明白にネチケットに反しており
インターネットの利用が不適切な人物であると判断しています。
その発言に反応することは自分自身がネチケットを冒すこととなるため
反論、注意なども控えています。

RFC1855(ネチケットガイドライン）日本語訳　高橋邦夫　

2.1.1
激情的なメッセージ（これを「フレーム（flames；炎）」と呼びます）を送ってはいけません。
メッセージに対して感情的な応答をする時、送信する前に一晩待ってみましょう

前のメッセージの全文を引用して含めるのは、非常に悪いやり方です

3.1.1
システム利用者の行為に関して、そのシステム管理者を非難してはいけません
簡単で要領を得たものでなければなりません。的外れの話題をさまようことなく、脱線することのないようにする
フレーム戦争（感情的論争）に巻き込まれてはいけません。火のつきやすい記事は、投稿してもいけませんし、返答してもいけません

3.1.2
あなたが論争につかまった場合は、書き手の人格ではなく、書いてある内容に議論を集中するように保ちましょう

3.1.3
もし自分の投稿に誤りを発見したなら、できるだけ早くその記事をキャンセルしましょう

37 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/02(水) 12:59

ムトー様に補足

高崎さんの掲示板のどこかに
話しがめちゃくちゃのぐちゃぐちゃになって
ごみ巨大スレッドと化したのがログとしてありますので・・・
驚かれるかと思います＾＾Ａ

38 名前： あいら（AAN代表） 投稿日： 2003/04/02(水) 18:25

あー、事業法4で顧客情報漏洩は漏洩側も教唆側も捕まります。
漏洩した従業員は当然ですし、
仲介した「小山の客」は捕まります。調べるように頼んだ客も。
一度でも電気通信事業に従業した場合は、
退職しても守秘義務がありますね。懲役刑と罰金が高いですヨ。

#あうう・・サーバマシンのマザーがコケた。
#サブ機で動かしてはいるがいつまで持つやら。
#不要マザー（intel/370ソケ）無いですかねぇ。

39 名前：まる投稿日： 2003/04/02(水) 23:59

レスどうもです。というか、それは高崎氏の掲示板へどうぞ、と言う意味でした。
ムトーさんが書かないのであちらで聞いたらなんだ、勝手に売ってるらしいですね。
さも自分で開発したような説明だがコピペなんですね。

40 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/03(木) 00:55

あいら（AAN代表）様
違反者のラインはみんなまとめて・・・
ほうほう
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッパク(*'～'*)モグモグ

まる様
高崎氏の掲示板って規制中だから書けない罠・・・・＾＾Ａ

41 名前： あいら（AAN代表） 投稿日： 2003/04/03(木) 11:48

ムトーさん、共同犯は正犯従犯両方ある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html
刑法第62条（教唆）の項を読んでみたらいかがかな？

あと、海外への捜査に関してはICPO（インターポール）が機能するし、
http://www.npa.go.jp/interpol/
国内回線を経由して海外に接続した場合、
国内にある設備に関しては国内での捜査対象になる。

まぁ、悪い事は出来ないようになっているから注意しましょう。

42 名前： あいら（AAN代表） 投稿日： 2003/04/03(木) 11:53

どうもいろんなところの書き込みを見るに付け、
ムトーさんは法律をあまりよく知らないようですね。

そのような状態で商売するとちょっとした事で不利益を被ったり、
捕まったりするから、小六法でも買ってきたらいかがですか？

43 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/03(木) 11:57

まる様
http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?no=11119&reno=11114&oya=10990&mode=msgview&page=12
れいさんから回答きました＾＾Ａ

見事に自分の事は棚にあげてますが・・＞れいさん
こちらにもコメントＵＲＬを張ります。

44 名前：まる投稿日： 2003/04/03(木) 13:33

こんにちは。
一体なにをしたいのか判りませんが。ここでムトーさんがウダウダ（高崎氏の掲示板規制なんかへでもない）書いていないでれいさんへレスでもつければ？と思ったのでそう書いただけですが？

それにれいさんがこちらに書けない（らしいですね？）のにムトーさんのコメントを「リンク」とはいえ、紹介するのはどうかと。。それとも永遠に「仲介書き込み」を
やっていく裏付け？みたいのがあるのでしょうか？

それぞれが規制を受けている理由が本人にあるのだから解消するか不当（笑）な手段
でももってして書き込むかはご本人にお任せしたら？
どんな手を使っても書き込みたいのならなんとかするでしょ？

例えば私がれいさんに色々な手段を教えてここを「荒らす」ような書き込み誘導を
したとすれば面白く思わないでしょ？
ま、そういう事でさらに面倒なことになるので自ら書いた書き込みやらなんやらは
急いで消したりしない方がいいと思います。書き込みに責任を持つことも大切ですよね？

別にれいさんとムトーさんの議論がみたいわけでないし、それぞれの掲示板は巡回してるしね。知りたい事（ソフトの出所とか無断でパクってるとか）は判ったしね。

45 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/03(木) 17:33

35 名前： Blackcat@管理人
でもさ、オレにはイジメにしか見えないな、
可哀想じゃないか、世の中オレのような滅茶クチャなヤカラもいるし
レイさんはオレよりかまともだよ、書き込み制限なんかしないで
貰いたいな、これも一つのバランティァじゃないのかな、レイさんは
書き込んだり、相手にして貰いたいんだよ。それを無視なんてしちゃ
可哀想だよ。掲示板以外発散するとこないんだよ。それも管理人の義務
と思ってさ、オレには関係ないけど、、
余計なこと書いて悪かったね。

46 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/03(木) 17:38

まる様へ
当初、ほっとき放置だったんですけど・・
（２８の書き込みがなければ）
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5562&KEY=1048649462&START=28&END=28&NOFIRST=TRUE
見事にもってきちゃってますし、ムトーさんもこっちに書いちゃってますし
少しだけやっただけです。

なんか、僕だけめちゃくちゃ悪者になっているので
引継ぎ時のを適用しちゃいます。
（ProxyServer系全部規制）

47 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/03(木) 17:45

39 名前：まる
例のやつコピペなのか?
オレは2回あったけどPCのことは天才に見えたがな、うちの私書箱でないので
詳しいことわからんが、、

48 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/03(木) 18:01

41 名前：あいら（AAN代表）
法律ね、、まぁさ、ある程度のボーダーラインというのがあるよね。
うちでやっている金融の利子だって本当は大問題だよな、でもね
世の中ね、法律、法律ばかしじゃメシは喰えんよ。
デパートで売っている商品だって厳密に言えばなにかに引っかかるよ。

ところで、スパム送信したいという連中、はっきり言って個人的には
嫌いだな。ロクなのいないよ。ノウハウとかアドレスを販売している
んだけど、オレはやめたいね。何というか嫌いな人種だ。

49 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/03(木) 18:59

38 名前：あいら（AAN代表）
>事業法4で顧客情報漏洩は漏洩側も教唆側も捕まります。
>漏洩した従業員は当然ですし、
>仲介した「小山の客」は捕まります。調べるように頼んだ客も。
>一度でも電気通信事業に従業した場合は、
>退職しても守秘義務がありますね。懲役刑と罰金が高いですヨ。

そうだろうな、オレも問題があると思う。この手の送信申し込みは
うちでも多いんだ、うちでやったら儲かるのわかっているが
ちょっと踏み切れない。

しかし、これからこの手の事件は出るだろうな、原因は派遣社員に
あるよ。聞くところによると情報は一件5000円でアルバイトしている
社員がいるそうだ。そのことを内部では知っていて、問題になってい
るんだよ。大手電話会社だけでなく、某プロパの社員が住所とかの情報を
アルバイトでやりたいんだけどうちで送信してほしい、て訪ねて来る
これにはビックリする。

>退職しても守秘義務がありますね。

でも退職した場合でも問題あるの?　関係ないと思うがなー。
と言うのは、派遣で勤めていて、現在はやめたので、関係ないので
うちの広告に入れてくれ、というのが4件もきている。この場合は
うちで送信だけなら問題ないんじゃないかな?
もし、捕まるとしたら内部の連中と送信申込者じゃないかな、

うちと、依頼した客は関係ないだろ?、まぁ変な話だな。
でも、そもそもこういう不正行為はオレの性分にあわんわ
案外やめてないかもしれんし、スキな人種じゃないな

50 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/03(木) 19:53

高崎の掲示板を見たらZaisoftの件で書かれていたが、
うちらから見たらあんなソフト使い物にならんよ。Zaisoftで
迷惑しているようだ、とあったけどあれはコピーできないんだよ。
売れればどこが一番儲かるの?

どうなっているのか担当者に聞いたよ。
そしたら直接依頼があったそうだよ。
うちじゃないから詳しいことは判らんが、そんなの常識だよ。

51 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/03(木) 20:24

>本日、警視庁のハイテク犯罪対策総合センターの警部さんが
>私の所有する不動産のある部屋がスパム発信元となっている
>とのことで捜査協力を求められました。

ある掲示板でこんな書き込みを見たけど、こんなの嘘に決まっている。
警部といったら課長か課長代理だ、そんな人が現場に行くわけない。
あの掲示板もこんなの書かれるようじゃ、、、

52 名前：まる投稿日： 2003/04/03(木) 22:58

ムトーさん、こんばんわ。調べたのをまとめました。

＞うちらから見たらあんなソフト使い物にならんよ。Zaisoftで
＞迷惑しているようだ、とあったけどあれはコピーできないんだよ。
これだけではなくすべて「コピー」だと思います。どれを売っても「元々の販売業者」には
一切カネが行かないと思いますよ。これは著作権法違反等であとでかなりの額を請求されかねない事も
有りえるでしょう。実際MS社のソフトを勝手に使っていただけで数千万の賠償を命じられていましたし。

http://www.interq.or.jp/tokyo/meikou/
（こっちが小山美智子系と呼ばれるスパムで宣伝されていたURL)
http://61.207.159.162/softpack/
（こっちがムトーさん所のスパムで宣伝されていたURL、ちなみにhttp://61.207.159.162/さわやか広告社）
となっている）

元のソフト会社との比較

＊＊＊＊＊＊＊＊ここから＊＊＊＊＊＊＊＊

　　◆宣伝ソフトパック８９００円でご提供！◆
　　　宣伝ソフトパック内容

◎adToOne
　会員/顧客に対して大量のメールを同報配信
（これはhttp://www.zaisoft.com/jp/adtoone/index.shtmlで開発・販売しているソフト）
（税別￥9800で販売している）（会社（個人営業だが）はこちらhttp://www.zaisoft.com/jp/profile.html）

◎メールスパイ
　メールアドレス収集ソフト
（これはhttp://software.sr1.info/software/mailspy2/で開発？・販売しているソフト）
（価格は不明、問い合わせると判るらしい）（会社名？エスアールワン）

◎すきっとＤＭ
　業務用高速アドレス管理ソフト
（http://www.arelax.net/pc/skitdm/で開発・販売しているソフト）
（グレードにより￥4800から￥12.000まで）（会社名は同じページ最下部に記載）
◎MMアシスト
　メールマガジン運営ソフト
（http://www.mm-assist.com/で開発・販売しているソフト）
（￥5000で販売）（会社はhttp://www.iblock.biz/JP/company.html）
◎１８０万ＤＭメールアドレス
　不正アドレス・重複除去済み最新の新規収集アドレス１８０万件
（これは各所でやっている。安いところが￥1000～）

◎掲示板一括書込みソフト
（これは該当する会社のソフトがあるが記載しない）

◎ネットショップ開業ソフト
　インターネットショップの構築・運営管理
（これは各社あるので割愛）

◎法人電子名簿
　全国約一千万件からの検索はクリック一発！
（これも割愛、法人データベースの電話帳と思われ）
＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞どうなっているのか担当者に聞いたよ。
＞そしたら直接依頼があったそうだよ。
＞うちじゃないから詳しいことは判らんが、そんなの常識だよ。

なるほど、あちこちの会社から「まとめて販売するように依頼があった」ということですか。
勝手にパクってきたのではなく、「直接依頼」があったということですか。

＞うちじゃないから詳しいことは判らんが、そんなの常識だよ。
いや、あとから送信されたURLは「さわやか広告社」で、あなたの会社ではなくて？それと
「そんなの常識」だとはどう言う意味でしょう？あちこちの会社のソフトをさも自社で開発しているような
そぶりでサポートその他の保証も法律で定められた表記もせずに販売する事を
「そんなの常識」とひとくくりにするのはいかがかと思います。

53 名前：まる投稿日： 2003/04/03(木) 23:07

46へレス
ちょっと責めるような書き方ですいません。どうぞ気にしないで下さい。
読み返したのですがあまり気分が良い文章ではありませんでした。

28の書き込みは後で示したとおりの目的でした。またリンクについては
リンク元を消す、変更するで元発言と同時に変化しますのでコピペとは違います。

今後ともよろしくお願いします

54 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/03(木) 23:30

ムトー様
一応、れいさんの規制は解除しました＾＾Ａ
高崎さんの掲示板で、こちらには書かないと
ありましたので、解除しても問題ないと判断しました。
（その代わり、ProxyServer永久規制にひっかかっちゃうけど
　それは、キャップを発行すれば、規制機能にかかりませんので
　その時はその時で）
えっと、たしかに言いたい事は言いたいというのはわかるんですけど
当時としては、規制をかけざる終えない事態まで発展していたので
仕方がなかったわけです。

まる様
まぁ、どちらにせよ・・・
superrobotサーバ時代と同じく、
厳しい管理になりますので、鬼っぽい管理になるかと思います。
よろしくお願いいたしますm(_ _"m)ペコリ

55 名前： Darkwind2000@旧soft管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 00:11

Blackcat氏へ
委任した後から、気になってＲＯＭってたんだが、
少し間違っているので、指摘させていただきたい。
あ、見てたんだったら書き込んでくれればいいのに
というのはなしの方向で。
（だいぶカウンター回してる張本人の一人だったりたり）

旧superrobot(現antispam)サーバではなく、
wwwサーバでは掲示板運用した事はある。
（最終的には撤去したが）
んじゃ、そいう事で・・・・・・
（最近メールみてないでしょーー（笑）
　心配してるんだかんね（意味不明））

じゃ、そゆことで（^^）／~~

56 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

57 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 01:21

Darkwind2000氏
はう・・・・・Σ(￣⊥￣lll)・・・・・
がふう・・・・・Σ(￣⊥￣lll)・・・・・
wwwでしたっけ＾＾；
>（最近メールみてないでしょーー（笑）
>　心配してるんだかんね（意味不明））
何言ってるんですかぁ。
見てますよぉ（笑）
なんで、（意味不明）なんですか？（笑）
そーか、httpアクセス第２位は
Darkwind2000先輩だったのか（笑）
納得（笑）

58 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

59 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 01:44

>>56元スレ　ムトー様の住所なし代理書き込みです。

>>52 名前：まるさん
それってホント！　　オレ全然知らないよ。うちに持ち込まれた原稿
なんだよ。これを送信してくれ、てね。だからうちでソフトを販売して
いるんじゃないんだよ。うちはね、ソフトコピーして売るようなことは
しないよ。ダッチワイフ、ロリビデオだって販売のカラクリがあるけど
違法コピーは誤魔化しようがない。だからそういうことはやらないよ。

(住所情報削除）

ここから送信料だって振り込まれているよ。うちは違法コピーは販売していない
んだよ。だからうちは関係ないけど、ちょっと気になるので連絡とってみる。

60 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 01:46

ムトー様へ
この掲示板に海外でも住所を書くのは危険なため
削除の上、代理書き込みを行いました。

住所等はなるべく書かないよう
お願い申し上げます。

61 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/04(金) 01:49

54 名前： Blackcat@管理人さん
掲示板というのは誰でも書き込みするから管理人は大変だね、中には
とんでもないオレのようなヤツもいるし、喧嘩するのもいるだろうし
オレもすぐにカッとして暴言吐くときあるけど、やはり売り言葉に
買い言葉なんだよね。オレの場合掲示板に慣れてないんだよ。

オレね、生まれたときからイジメとか無視を嫌と言うほど受けたので
そういうことに対して敏感なんだ。だからそういうの見るとイジメられて
いる相手がいくら悪くても可哀想になっちゃうんだよ。それとは関係ない
と思うけど、オレは人間嫌いというか、、うちの連中そんなのが多いよ。
だから人が嫌がる仕事に快感というか、ザマァ見ろ、とかなるのかな、、
よくわからんが、それは関係ないか、、

62 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/04(金) 02:01

>>60 名前： Blackcat@管理人
あぁ、そうなんだ、それは申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。何かうちで販売しているように受けたので
つい、そうじゃないんだよ、というつもりで、すいませんでした。

63 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/04(金) 02:21

59 名前： Blackcat@管理人

>>56これってオレの偽物だったのかな、この掲示板のことはうちの
連中誰も知らないよ。2chも高崎の掲示板も偽物が多かったよ。
そいつらのせいで随分誤解というか、事実と反することが多い。

64 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/04(金) 02:34

>>60 名前： Blackcat@管理人
ところでね、勝手なお願いなんだけど、

>>1 名前：黄泉

これさー　人を馬鹿にしている投稿だよ。確かに文書能力ないけど
それなりに一生懸命書いているんだよ、表現力が足りないけどね

>誤字の連続に、文章の構成力も低いときている、
>この点は　今までの投稿者と非常に似通っています。
>こんなので判断される奴って恥ずかしいよなぁ～）

この部分消してくれないかな?

65 名前：まる投稿日： 2003/04/04(金) 08:24

ムトーさん、おはようございます。

売ってるんじゃないの？の対する説明

＞それってホント！　　オレ全然知らないよ。うちに持ち込まれた原稿
なんだよ。これを送信してくれ、てね。だからうちでソフトを販売して
いるんじゃないんだよ。うちはね、ソフトコピーして売るようなことは
しないよ。

http://www.interq.or.jp/tokyo/meikou/
（こっちが小山美智子系と呼ばれるスパムで宣伝されていたURL)
http://61.207.159.162/softpack/
（こっちがムトーさん所のスパムで宣伝されていたURL、ちなみにhttp://61.207.159.162/さわやか広告社）
となっている）

下の行だと「さわやか広告社」のページの一つ、つまりロリビデオ、ダッチワイフの販売は
やっているというのなら同じサイトの別ページでソフトの説明をしているということは「販売」しているのと
同じことですよ。

例えばNTT東日本のサイトで携帯電話の販売をしてるかというとこれが絶対に無い。説明すら無い。
なぜか？　それは「NTTドコモ」が販売や管理をしているから。

つまり買う側は「さわやか広告社」で売っていると判断するんですよ。だって
「法律で定められた表記」が「無い」のだから。責任者でてこ～い！ってなったときに
その販売ページを置いていた会社が責任を問われるワケですね。だって「依頼を受けて」ページを
置いておいたのだからグルってみなされるわけです。

コピーして勝手に売ってんじゃないの？に対する説明

すべて別の会社（個人）が作っていてそれぞれ独立した販売サイトがあるにも
関わらず「まとまって販売」するワケがない。各社宣伝されていないが同報送信ソフトは
どこでも作っているし、名簿も各所で販売している。ゆえに「ライバル同士」だから
まとまって、あるいは持ち寄って販売はまずありえない。
もしまとまってやるなら販売者サイトのどこかに表示しているはず。（宣伝になるでしょ？）

ムトーさん所に持ち込んだ人が「勝手にコピーして販売」してるか、ムトーさんが
ウソを付いているかのどちらかでしかない。
「誰かが勝手にやった」なんか通用しませんよ。「さわやか広告社」のだれかが
やったのですから。でなきゃそこへページが載るわけない。載っている限り
そこの会社が販売していると思われます。
コピーソフトの「販売」はかなり重いよ。無断使用ならまあ、今後やんないでね。で済むが
一旦販売されちゃうと他のものと違い回収出来ないし、
パスワードとか外されちゃうとそれはもっとマズイしね。

ゆえに「コピーソフト販売」は誰が見ても「やってんじゃん！！」と言われますよ。
やめろとか言いません。ケチくさいこと言わずワードとエクセル、アクセスも売れば？と
むしろジャンジャンやれば？と思うほど（本心ではないが）です。
真っ当な方法かUG（裏でコソコソ売る）かのどちらかしか無いんですよ。
中途半端に「こっちは大変なんじゃ！」とか言われてもやっていることはUGなんだから
コソコソとやって頂くか、キチンと堂々と「表で活躍」されることを期待しています。

66 名前： あａ?・iAAN鯛5\） 投稿日： 2003/04/04(金) 08:43

結局ねー、ムトーさんのやってることは、
ムトーさんが思っているようなグレーゾーンではなくて、
完璧なブラックなんですよ。

「ISPの社員から情報を得る/売ってもらう」というのも、
「レジスト出来ないソフトを売る」のも。

高崎氏の所にしても、ここにしても、2chにしても、
なぜ表に出て来たのですか?
表に出て来ることはデメリットばかりの筈ですが。
(高崎氏に警察に持ち込まれたのだって不利益な事だろうし)
(こうしている間にも誰かに通報されていることでしょうし)

67 名前： aira（AAN鯛5\） 投稿日： 2003/04/04(金) 13:42

うー、りぬくすで書いたら文字化けがひどすぎる・・・

68 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/04(金) 15:45

>>65 名前：まる
確かにうちでやっているように見られるんだよ、それには理由があってね
以前は各スポンサー別にURLを個別に載せていたんだよ、注文も各スポンサー
が受けるようにしてね当然、法律通り各自の住所、電話も載せていたんだよ
ところがね、住所はデタラメ、電話は留守電、これなんだよ。
送信料は前金だから損失はないんだけど裏ビデオとか問題のある商品ばかり
一回ポッキリでやられちゃうだ、当然警察はすぐにくる。入金状態を調べれば
うちは送信だけだ、というのはすぐにわかるんだけど、呼ばれたり{ガサ}が
入ったり大変な目にあっているんだ。それに客が本当に1000万件送信しているの?
とか言ってくる。それは注文が入る商品と入りが悪い商品があるんだよ。
それで仕方なく1件注文が入っていくら、という料金システムにしたんだけど
そしたらまた問題が起こって、注文件数を誤魔化すんだよ。送信元の電話を
載せているのでわかる。それで私書箱制度にしたんだよ。それなら間違いなく
注文件数がわかるでしょう?

そうなると{まる}さんの言う通りうちでやっているように見えるので
だから違法物というか問題がおきそうな商品は受けないようにしている。
それでもピンク系は警察がしょっちゅう来るよ。その度に私書箱の
契約書だの入金先の提出とか面倒だ。うちに対して警察はビデオなら
裏だと知っていたのか、知らなかったのか、この点を聞かれる。
当然私書箱の契約書には違法な商品の受付はしません、と書いてあるが
しかし、申し込みは私書箱やPCに届いても商品の発送まではやってないから
中身まではわからないんだよ。受け取り拒否で戻った郵便物を勝手に開ける
わけにはいかんだろ。客は私書箱の住所を使っているだけなんだ。
客に聞いても　{うちは問題ないですよ} て必ず言うだろ。
だから掲示板をみるようにしているんだよ。商品なんかの情報源としてね。
そうでなかった掲示板なんて見ないよ。

まぁ、問題のある職種だ。
だからね、このあいだやめれば良かったんだよ。今別の仕事でくそ忙しいし
そう言う訳で違法とわかればその広告すぐにとめるから、著作権の場合は
民事がらみで面倒だしな、どうも有難う。教えてくれて、そうでないと
知る手立てがないんだ。まったく頭が痛い。

69 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/04(金) 17:07

広告の一部だけを止めると言わず、
そこまで厄介な仕事なら一切手を引いたらいかがですか?
(そもそも受信側の承諾を得ない送信自体がISPとの契約に反する、契約不履行)

警察にはいらぬ詮索をされ、ISPには契約を切られ、
おまけに周りからは糞味噌に言われる。
いい加減、ここに出て来るのも止めたらいかがですか?
どツボにはまって動けなくなりますよ。

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