電子メール広告社 Part2

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電子メール広告社 Part2

1 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 18:56

スレッド「電子メール広告社」にて、
第１コメントに対して、削除依頼がありましたので、
Part2を作成します。

http://sapporo.cool.ne.jp/blackcat2002/densi01.htm
（なお、ホスト表示版とホスト非常時版の２つをもっており
　非表示版です。）

2 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 18:59

なお、次回より、専用スレッドのみ（新規スレッド許可）の受付とします。

3 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/04(金) 20:08

なんだ、書き込み禁止にしたのか、

4 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 20:45

ムトー様
このスレッドは、第１回目のスレッドの続き用のスレッドです。
一度投稿されたものは変更編集はできず
なおかつ、一つ目のコメントを削除すると、そのスレッドごと消えてしまうので
ログという形で保存を行い、継続スレッドとして
このスレッドを先行で立てました

次回以降、既存スレッドか新規スレッドにて
削除依頼をしてくださいという意味です。

今回は、書き込みログを発見し
対処いたしました。

5 名前：まる投稿日： 2003/04/04(金) 20:56

話の流れが判らなくなりそうなのでコピペ（いいよね？ムトーさん）

68 名前：ムトー投稿日： 2003/04/04(金) 15:45

>>65 名前：まる
確かにうちでやっているように見られるんだよ、それには理由があってね
以前は各スポンサー別にURLを個別に載せていたんだよ、注文も各スポンサー
が受けるようにしてね当然、法律通り各自の住所、電話も載せていたんだよ
ところがね、住所はデタラメ、電話は留守電、これなんだよ。
送信料は前金だから損失はないんだけど裏ビデオとか問題のある商品ばかり
一回ポッキリでやられちゃうだ、当然警察はすぐにくる。入金状態を調べれば
うちは送信だけだ、というのはすぐにわかるんだけど、呼ばれたり{ガサ}が
入ったり大変な目にあっているんだ。それに客が本当に1000万件送信しているの?
とか言ってくる。それは注文が入る商品と入りが悪い商品があるんだよ。
それで仕方なく1件注文が入っていくら、という料金システムにしたんだけど
そしたらまた問題が起こって、注文件数を誤魔化すんだよ。送信元の電話を
載せているのでわかる。それで私書箱制度にしたんだよ。それなら間違いなく
注文件数がわかるでしょう?

そうなると{まる}さんの言う通りうちでやっているように見えるので
だから違法物というか問題がおきそうな商品は受けないようにしている。
それでもピンク系は警察がしょっちゅう来るよ。その度に私書箱の
契約書だの入金先の提出とか面倒だ。うちに対して警察はビデオなら
裏だと知っていたのか、知らなかったのか、この点を聞かれる。
当然私書箱の契約書には違法な商品の受付はしません、と書いてあるが
しかし、申し込みは私書箱やPCに届いても商品の発送まではやってないから
中身まではわからないんだよ。受け取り拒否で戻った郵便物を勝手に開ける
わけにはいかんだろ。客は私書箱の住所を使っているだけなんだ。
客に聞いても　{うちは問題ないですよ} て必ず言うだろ。
だから掲示板をみるようにしているんだよ。商品なんかの情報源としてね。
そうでなかった掲示板なんて見ないよ。

まぁ、問題のある職種だ。
だからね、このあいだやめれば良かったんだよ。今別の仕事でくそ忙しいし
そう言う訳で違法とわかればその広告すぐにとめるから、著作権の場合は
民事がらみで面倒だしな、どうも有難う。教えてくれて、そうでないと
知る手立てがないんだ。まったく頭が痛い。

6 名前：まる投稿日： 2003/04/04(金) 21:32

ムトーさん、こんばんわ。レスありがとう。良かったね、新しくなって。
管理人さん、こんばんわ。色々と大変ですがよろしくお願いします。

＞それで私書箱制度にしたんだよ。それなら間違いなく
＞注文件数がわかるでしょう?

世間で言う「私書箱」と同じ意味で言っているのでしょうがネット上での
話では違いますよ。
URLはネット上の住所と身分証明書を兼ね合うんですね。匿名のようで
実際はISP他にすべて握られているのですからそのような表現は正しく無いです。
つまりその販売ページを貸していると言いたいようですがそうではなく、
HTML（ページを決定する文章他）をアップロードするのに自社のみが知り得るパスワードを
設定している場合は「受託」したと言えるんですね。ようするに販売ページを公開することを
請け負ったって事です。しかもそれはページのどこにも書いておらず、法律で定められた
表記（住所や連絡先、代表名等）もしておらず、売っているものはバリバリの違法物だし。。

これがあちこちのネット会社がやっている無料HPだったらムトーさん所の会社に「管理権限」があって
違法なら削除しちまえば責任なんか発生しないのだが金銭のやり取りがあって請け負ったなら
問題の責任が発生するのは判りますよね？

郵便なら郵便法があり勝手に開封するワケにはいかないが、Ｅメールは誰にでも
閲覧出来るし現法とは馴染まないですよ。見た目やイメージは「私書箱」だと思うだろうけど
非常に「似て非なるもの」だと言う事です。

だから
＞そうなると{まる}さんの言う通りうちでやっているように見えるので
＞だから違法物というか問題がおきそうな商品は受けないようにしている。

やっているように「見える」のではなく
「やってんじゃん！」ってなるわけですよ。１００人でも１０００人でも聞いて廻れば
判るがだれに聞いても同じ答えが返ってきますよ。

＞だから掲示板をみるようにしているんだよ。商品なんかの情報源としてね。
まず検索するようにしましょう。ネットの醍醐味の一つですから覚えると面白いですよ。
ヒマがあったらムトーさんの会社名を検索してみなさいな。
同じように今回のソフトだってちょっと検索すれば誰が開発して
販売しているか判ることです。酷い事に説明文だって元の販売業者のコピペだしね。

もうね、現法はいぜんとは違い変わりつつあるんですよ。前は消費者に問題があれば
違法ギリギリな物（裏ビデオだと言って表ビデオを売るとか）は問題なかったが
今後は違う。消費者が消費（購入）することに対価を払うのだから見合うモノ（宣伝で表記されている）
でないと、罪を問われる時代に入ってきているんですよ。ＭＬＭだってすでに
途中の幹部でさえ、損害賠償を要求されているんですよ。たとえ騙されてＨＰを作ったとしても
今後は判らないですよ。特に目に付く所からガツンとやるのが当たり前ですから。

＞どうも有難う。教えてくれて、そうでないと
知る手立てがないんだ。まったく頭が痛い。

それがダメなんですよ。お礼なんか別にいいんですよ。そうではなく
「いつ販売ＨＰを閉鎖するのか」
「なんでそうなったかの説明を同じページに書く」
「今後はやらない、あるいは「委託でやっているので連絡先はコレコレ」と表記する。
勿論「法律に合致する表記」をする。

こう言う事を「決めて」書き込むことが大切なんですよ。誰もムトーさんの
「ありがとうね」とか「ごめんなさい」なんて本気にしてないですよ。（私は信じたいが）
そんなことを１００回書くなら上の事をやって見なさいな。
論より証拠。そうすることでムトーさんが会社での権力があるって証拠でもありますし、
命令が末端まで行き届くんだな、って誰もが思うんじゃないですか？

7 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 02:16

>>6 名前：まるさん

>「委託でやっているので連絡先はコレコレ」と表記する。

この文句は明日からトップに必ず入れるよ。それとビデオ、ソフト販売
は明日から送信停止する。ビデオは表ビデオで問題ないと思ったが
まぁ、一種の詐欺だよな。今まで警察が来ても裏ビデオの捜査で
きているんだよね。だからね、まったく問題ないと思ったよ。確かに
詐欺だと思う。うちで直接やっているビデオが一件あるけど、これはね
裏業者に買った客のアドレス販売が目的なんだよ。販売というか
その業者の売り上げをあげるため、というかちょっとややっこしいんだけど
しかし、ビデオは全部やめるよ。

>会社での権力があるって証拠でもありますし

問題はここだな、、
今書いたことは自分の権限で可能だが、全部送信をやめる、となると
今はちょっと難しいんだよ。こんなの全然儲かってないんだよ、今ね、
自分は他の仕事が忙しくて寝る時間が4時間。スパムの件はねアメリカ
だったか海外のプロパを買収してどうのとかなっているんだよ。

この掲示板、オレのために管理人が立ててくれたんだろ
どんな人かしらないが、、

まるさん、交通費オレが出すからある人を説得してくれないかな?
いろいろあってね、この掲示板はうちの社員は誰も知らないので
言うけどさ、そうしないとやめることができないんだよ。
これは愚痴だな。

8 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 03:11

名前： Blackcat@管理人様

自分のために掲示板立ててくれてどうも有難うね。

9 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 09:03

ムトーさん、おはようございます。（長いので面倒だと思いますが最後まで読んでくださいね）

だいぶ私の言いたい事が判って頂けた様で良かったです。

＞うちで直接やっているビデオが一件あるけど、これはね
＞裏業者に買った客のアドレス販売が目的なんだよ。

これ判りますよ。でもね、そういうのも段々と法律が出来てきてこれからは違法、賠償請求と
面倒な事になってきてるんですね。
もうね、合法とか脱法っていうのはダメなんですね。
「違法」か「真っ当な商売」かの、どちらかなんですね。たとえが悪いですが裏ビデオが売れない理由は
なんだと思います？「安くなった（価値が無い）」事と、「信用出来ない」って事ですよ。
昔なら一社から買えばマトモな「裏ビデオ」が入手出来たようですが詐欺だったらどうなります？
もう手を出さないって事ですよ。それと価値が無いのはデッキが安くなり素人がドンドンコピーして
配布しているからですよ。学生が多い町へいってごらんなさい。男子学生のほとんどは持っているか
見たことあるって言いますよ。
要するにちょっと前の常識が通らないって事なんですね。
スパムだって昔（4年位前）だったら別に「しょーがねーな」って事だったんですが
今じゃ少しでさえ許さないって事なんですね。

＞スパムの件はねアメリカ
＞だったか海外のプロパを買収してどうのとかなっているんだよ。

知っているかどうかは判りませんがアメリカ向けに中国から発信されたメールが
受け取り拒否されているのが現状です。（全部が全部ではないと思いますが）
アメリカ国内はスパムに対する拒絶反応が強く、日本と同じようにオプトイン（事前に承諾を得た）メール
に、傾いてきています。ＦＡＸ送信でさえダメ！って事になっている州だってあるんですね。
中国からスパムメールが継続して、多量にあるために受け取る側のメールサーバがパンクする
事態になってるからですね。
例えばムトーさんが中国からアメリカにいる友人やお客さんに大事なメールを出したとしても
それが届かない事態になっているという事です。電話だったら留守どころか
不通って事ですね。とっても不便でしょ？要するにスパム送信っていうのは
コミュニケーション手段の破壊をしているって事です。例えば国際電話って言うのは
「繋がることが商売」ですがインターネットでは「繋がらなくてもいいじゃん」って事なんですよ。
誰もそれについて保証していないんですね。「繋がる努力をしようね」ってことですから。

だからアメリカのプロバイダを買って送信しても日本のプロバイダに受信拒否されたら
終わりなんですよ。現状ならそうはならないけど海外にでたら丸ごと拒否される可能性が
高いって事です。↓これ読んで見て下さい。
http://antispam.domain-world.org/spamcop.htm
（一部引用）
ブラックリストにのっている場合には、容赦なく、受信を拒否をする
（データーベース自体の威力があまりにも強大なため、
たびたび、外部からの圧力で消滅しています。
（ここまで）
よく高崎氏の掲示板でSPAMCOPって文字を見ると思いますがそれなんですね。
日本ではあまり利用されていませんが海外では利用されているようでそこに登録される事は
「恥」なんですね。だからプロバイダの管理者は躍起になって載らないように努力している
ワケです。

ま、やったとしても丸損になると思いますよ。アメリカ＝訴訟社会ですから弁護士を雇ってから
散歩に出るって位ですから良く検討されたほうが良いと思います。

10 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 09:04

（長いので分割）

＞今書いたことは自分の権限で可能だが、全部送信をやめる、となると
＞今はちょっと難しいんだよ

これね、判りますよ。組織で始めるととめられない。個人なら即逮捕なり社会的制裁で
終わりなんですが組織だと周りをガチガチに固めてからやるんですね。同じように
「業務」となっているわけですからそれなりに時間と手続きが必要なんですね。
組織の方だっておいそれと止められない。うんうん。

＞まるさん、交通費オレが出すからある人を説得してくれないかな?

別に直接会って辞めるように説得してもいいかな？とも思うんですが
ムトーさんの人柄をもってしても止められないんでしょ？私じゃ役不足なんじゃないですか？
逆にムトーさんが説得に必要な情報をここで皆に聞くっていうのは
どうでしょうか？
「どんな立場の人を」「どんな事から」「どんな風に説得」したいのかを
書くだけでも皆さんレスくれると思いますよ。あ～面倒だな。とは
思っているでしょうが、ムトーさんだってちょっと前に比べて誤字や脱字がへって、誰が見ても判りやすい
文章になったじゃないですか？同じように少しずつ情報を身につけてムトーさんの
人柄をもってして説得に当たるほうがどんなに納得ずくで決まるかと
思いますよ。

高崎氏の所に集まっている人はまっすぐなんですね。
真っ当も真っ当、まっすぐ過ぎてちょっと恥ずかしい位ですね。
そういう人がネット社会のほとんどだと思ったら大間違いですよ。ニュースにも
なりましたがネットで強姦仲間を集めてやったヤツがいるようにもう、ちょっと前の
常識が通じないんですよ。信じられないようなことを素人がやるんですね。

でも高崎氏のところには人柄なんでしょうね、真っ当すぎる人が集まっていますね。
そういう人が色々とやってきたんですし、そういうのに
「少しは答えたっていいんじゃなーい？」って事です。

でも簡単にはいかない。うん、だったら少しづつで良いじゃないですか？
でも確実に「スパムは辞める」方向に向かってくださいって事です。繰り返しますが
「スパムに絡んでるとロクな事が無い」って事です。UGなら黙ってやるか、真っ当な商売として
完全合法でやるか、のどちらかしかないんですよ。ギリギリの線なんかありません。

寝る時間が無いほど忙しいそうですが体壊さないように頑張ってくださいね。

11 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/05(土) 10:07

このまま続ければまずローミングで使われたNTTPC辺りから訴訟でしょう。
地元小規模ISPの管理セクションと話をして来たのですが、
「近々、あるspammerに対して上流回線の会社が訴訟を起こすらしい」
なんて話が飛び交っている有様ですからね。

大手だし、訴訟があればこれまでの送信数から賠償請求は認められますねぇ。
それこそ100万単位、下手すれば3000万は請求されますよ。
そろそろ潮時だと思うのですが。

12 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 15:42

> まるさん
今日からの送信は問題がある広告はすべて削除しました。
それに当社の広告は委託広告という文面もトップにいれました。

今のところオレに出来ることはここまでだな、、
何せ儲からなくてもいい、て言うんだから始末が悪い。

うちの会社はもともと金融会社なんだよ。それでね、携帯の迷惑メール
を送っている会社に融資したんだけどコゲついてね、そこで乗っ取った
というか、経営が変わったんだよ。でもね、携帯電話の時代は儲かった
んだよ。出会いでね。だから融資の資金もとっくに回収しているんだ。

うちの会社は法律だけは守るんだよ。だから住所、電話、FAXまでいれるし
どうどうと送信しているんだ。しかしね、PCのことはまったく知らない。
総務省から去年の夏頃だったか指導がはいって、これだけ守ってくれれば
いい、というようなあやふやな指導なんだよ。そうするとそれだけ守れば
いい、と思うでしょう。だから上もそう思っているんだよ。その時に{まる}
さんの言う私書箱とメールの私書箱は違う、ということを言われれば
今のような、ながながとした広告なんてやらなかったよ。出会い系一本
だったよ。この出会いはヤラセで結構売り上げはいくからね、それと
サービスポイントオーバーにして手数料を取る取立てでビックリする
ぐらい売り上げはいくんだよ。今は、うちではPC管理の問題で面倒だから
やってないけどね。もともと金融なんだからPCのほうはやらないほうが
いいんだよね。オレだって、こうやって打てるようになったの最近だよ。
はっきり言って検索の仕方も知らないよ。F1からF12までキーボードの上の
ほうにあるけどこの意味だってわからないよ。最近だよコピーと貼り付け
できるようになったのは、、オレが知らないということは
オレの上はまったく知らないよ。高崎の掲示板でオレが言われたことの
代理打ちしたんだ。あれがまずかったなー
だから寝る時間もなく仕事が忙しくなっちゃったんだよ。あぁ、PCの仕事じゃ
ないよ。

13 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/05(土) 17:44

ムトー様
>自分のために掲示板立ててくれてどうも有難うね。
正確にはスレッドですが・・・・
話し合い用スレッドという事で＾＾Ａ

まる様
>よく高崎氏の掲示板でSPAMCOPって文字を見ると思いますがそれなんですね。
>日本ではあまり利用されていませんが海外では利用されているようでそこに登録される事は
>「恥」なんですね。だからプロバイダの管理者は躍起になって載らないように努力している
>ワケです。
ごろごろとブラックリストサーバが
増えて、スパマーに攻撃されてなくなっての
繰り返しでございまする＾＾Ａ
まさに、いたちごっこでございまする＾＾；

14 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 17:48

ムトーさん、こんばんわ。

＞今日からの送信は問題がある広告はすべて削除しました。
＞それに当社の広告は委託広告という文面もトップにいれました。

まだ送信はするんだね。構わないよって言うわけには行かないんだよね。
さんざ反対してきたんだから。。ま、段々と止めないとホントに困った事に
なるよ。って言って置くね。

販売のページにも委託広告って入れるんでしょ？それと委託したほうの会社の
「特定商取引に関する法律に基づく表示」も必要だよ。これはホントに
無いと法律違反。通信販売する場合は絶対に必要。それにその表示をすることで
ムトーさんの会社が内容に付いて「シラ」を切りやすいってことですよ。なんかあったら
そこへ連絡してくれってことでね。
http://www.google.co.jp/へ飛んで”特定商取引に関する法律に基づく表示”
っていれて検索してみなさいな。どんな事を書けばいいか参考になるから。

＞うちの会社は法律だけは守るんだよ。だから住所、電話、FAXまでいれるし
＞どうどうと送信しているんだ。

だからね、すでに表示をしてないってところで「守っていない」んですよ。
スパムメールの送信だって国が定めた法律には合致しているのかもしれないけど
（違反かどうかは私が判断するべきことじゃないんではっきりとは書かないけど）
プロバイダの規約には違反してるでしょ？どこの会社でも大量送信は禁止しているんですよ。

そういう事も含めて

＞総務省から去年の夏頃だったか指導がはいって、これだけ守ってくれれば
＞いい、というようなあやふやな指導なんだよ。そうするとそれだけ守れば
＞いい、と思うでしょう。

15 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 17:50

（分割しました）
つまりですね、昔と比べてものすごく流れが速くなったんですよ。元々はインターネット自体
民間が身分を明かしてメールやデータをやり取りしてたのに商売がらみで広告メールを打つように
なって、プロバイダがそういうのを禁止したんですね。だってそんなメールで回線が一杯に溢れちゃう
からですよ。
ところが携帯でメールできるようになってこっちはコッチで「受信側が支払う」なんてコレクトコールみたいな
ややこしいことになってて、片っ端から送られてきてものすごい迷惑だったわけですよ。
それで国会でも問題になって「そんじゃ法律でしばっちゃえ！」ってなったわけですね。
でもPC（パソコンへ）宛てのメールはまあ、携帯ほどの被害ってワケでもないですし。

ところがムトーさんなんかがバンバン！っと打つようになってとんでもなく迷惑になったわけですよ。背景には
ブロードバンドブームでネコも杓子もネットだ、メールだってことになっているのも関係するんですけどね。
例えば小学生の女の子だってアドレス持ってるわけですよ。そういうのに「ロリビデオ売ります」なんて来たら
親キレますよ。
今じゃ「未承諾広告＊」なんて入れるからまだ良いけど入れない時代や名簿から削除しない事も
あったんじゃないですか？そういうのもとんでもなく迷惑なんですね。

ま、そういう事で、「実態の方が常に先行している」って事ですよ。プロバの規約が禁止しているのも
過去からず～っと迷惑だったからだし、ムトーさんが送信し始めたのも携帯宛てがやりにくくなって
PC宛て（要するにネット私書箱でしたっけ？）で一儲け？しようと思ったからじゃないですか？あ、
儲けは関係無いんでしたっけ？

まだどこのプロバにも提案してないけどもーね、最初から「未承諾広告＊」ってメールを受信出来ないように
しないかってね。つまりムトーさんがいくら法律どおりOKだ！って言ってもね、どこのプロバイダも
受信しないって事にあるかもしれないってことですよ。朝も書いたけどバンバン送れば中国のように
どっからも相手にされなくなるって事ですよ。プロバイダだってヨソの会社から危なげなメールを配信するより
自社の法人会員からの広告メールを有料で配信した方がよっぽど信頼が出来るって事にあるかもしれないですよ。

実態の方が先行しているって事で役人さんだって「はっきりと言えない」んですね。だってヘタすりゃ
明日には事態が変わっちゃう事だってありえるって事ですよ。今のメールの法律だってちょっと前は
役所なんて全然ハナにも掛けてくれなかったのが今ではちゃんと相手をしてもらえる事になったんですよ。
法律だって例えば人を殴ってはいけませんとは書いてないですよね？殴ったらコレコレの罰がありますよって
ことでしょ？送信だって違反だなんだって言ってもじゃあ、具体的に精査しなくちゃいけないわけですね。
そういうのって面倒だったんじゃないかな？昔の役人だったら「オイコラ！」ってやるんだろうけど
良くも悪くも「主権在民」（だっけ？）なんじゃないですか。優しく言っておいて後でガツンと（笑い）
役人さんを悪者にしちゃいけないんだろうけどま、はっきり具体的にダメ！って言えないんだと思いますよ。
だって（事実上ダメだとしても）「送信する権利」だってあると思いますから。

まあ、真っ当な商売の方法を考えて見て下さい。ちょっとづつでも送信を
減らす方向を見せてくださいね。

16 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 19:08

>>15 名前：まるさん
オレだって考えてんだよ。下の広告ね、ポストのチラシ投函なんだけど
こっちのほうがPCよりよっぽど反響があるんだよ。これは携帯用なんだ
けど、うちは町金融が本業だからチラシ配りでは相当人数がいるんだよ。
これは3月から始めたのかな、カウンターは100からスタートしている。
だから高崎の掲示板で近々やめる、て言っていたんだよ。ところが
揉めたろ、それもうちのトップが出てきて、、
それで意地でもやめるな、赤字でもいい、て言うことに
なっちゃったんだよ。そのときね、まずいなーと思ったんだよ。性格
知っているからね。掲示板の連中はムトー、野上、一緒、同一と思ったんだろ
考えてもみなよ、オレがビルを持ったり、本を書いたり、金融やったり
寺をやったりするような大物じゃないのは文書見れば判るだろ、
あの掲示板は社員も客もみるし、関係者とか知り合いも見るようになっ
ちゃったんだよ。それで引っ込みつかなくなったんだよ。だからPCなんて
どうでもいいんだよ。例え誰か迷惑メールの件で捕まっても変わりは
いくらでもいる、という世界なんだよ。でも民事となると損害賠償の問題
があるので、あまりやばいことはするな、という程度なんだよ。

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17 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/05(土) 22:56

> 誰か迷惑メールの件で捕まっても変わり（代わり）はいくらでもいる

捕まる時はみんな捕まえますよ、警察は。

電子メール広告社に対しては、
各事案（spam/メール爆弾/掲示板荒らし等）で、
警察の捜査が為されています。

現段階では「立件保留」と聞き及んでいますが、
（私は色々とその辺りの事情を知っていたりします）
シロと言う訳ではなくて、要監視の状態ということです。

これ以上は言いませんが、広告社が、
かなり危ない状況にあるのは間違いないでしょう。

18 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 00:06

>>17 名前： aira（AAN representative）
電子メール広告社に対しては、
各事案（spam/メール爆弾/掲示板荒らし等）で、
警察の捜査が為されています。

うちの場合立件は絶対不可能。インターネットカフェから爆弾メールを
送るようなもので特定できないんだよ。誰がやったか判らない、だから
無理なんだな、もっとも会員制のインターネットカフェなら別だがな。
だけどお前らしつこいなー　
どんな性格しているんだ。とても大人とは思えんが、、それに掲示板
の爆弾メールなんかで本気で捕まると思っているのか、よほど世間
知らずだな。警察はそんなの相手にしないよ。うちらも経験あるんだよ。
被害の証明、ということで難しいんだよ。去年の秋頃だったか
ある福祉施設に爆弾メールが３千、5千と毎晩1週間続けて爆弾メールが
入ったことがあるんだよ。院長は当然警察に相談したよ。その結果
アドレス取り替えろ、これが警察の答えだよ。なんだったら
その施設の電話と住所ここに書き込むか?　いいぞ、あんたらだろやつたの

それでも信用しないなら今から高崎の掲示板に爆弾メール本気で
送ってもいいんだよ。捕まらないから、
夢のような現実離れしたこといつまでも言っているんじゃないよ。
>>spamの件
これなー　今まで捕まったヤツいるか?
損害賠償の件はあったけど、留置されたなんて聞いたことないよ。
それにうちは商売がら、刑事はしょっちゅう来るんだよ。
刑事が、こんなんで注文入るのか? て画面見ているよ。そんな状況で
おとぎ話のようなこといっているんじゃないよ。

それとプロパが近々訴えるという噂があるなんていう馬鹿がいるが
訴えて貰いたいよ。無料じやないんだ。それとうちにはこの商売だから
プロパは刑事とどうようしょっちゅう来る。当社のは使わないでほしい
てね、契約解除するのにサインか印鑑がいる会社もあるんだよ。
弁護士が代理で来る会社もある。今の送信方法では法的にはどうにも
ならない、ていっているよ。なんだったらその会社と弁護士の連絡先
ここに書き込んでやろうか、オレはいいぞ。
もっと世間のこと勉強するんだな坊や。

19 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 09:06

まぁ、捜査が為されているのを信じないのは勝手ですけどね。
警告はしておきましたよ。くれぐれも違法行為に手を染めないように。
しつこく言うのも、広告社のことを思ってですよ。

警察の「立件留保」がどの様な意味を持つか、よく噛み締めて頂きたい。
「本当に警察が」しょっちゅう来ているのなら、
それは紛れも無い「監視」状態ということをお忘れなく。
警察が来ているのが「嘘」ならば、
言うまでも無く「立件留保」であることを肝に銘じておきましょう。

> もっと世間のこと勉強するんだな坊や

私に捨て台詞を吐く前に、
「人に迷惑を掛けない、不快感を与えない」という、
一般常識をお勉強なさってください。

20 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 09:13

> 福祉施設に爆弾メールが

そういえばこれは広告社がまだロリロリムトーの時に（10月）、
spamに福祉施設のアドレスを載せたとか何とかいっていたやつですね。
なんで送信人に福祉施設のアドレスを使ったんでしょうか？

結局あの時もこの矛盾には答えずじまいでしたね。

21 名前：まる投稿日： 2003/04/06(日) 09:46

ムトーさん、あいらさん、おはようございます。

＞>>spamの件
＞これなー　今まで捕まったヤツいるか?
＞損害賠償の件はあったけど、留置されたなんて聞いたことないよ

そうですね、警察に逮捕されたのは少ないかな。業務妨害で
逮捕されたのはいたと思います。民事ではアドレス販売しただけで
告訴された人がいましたね。もう二度とやりませんってことで取り下げたと
記事になっていましたね。

どちらも「個人」なんですよ。つまりですね、個人がやった場合は
速攻で逮捕なり訴訟なんですよ。それでも他の犯罪とは違いその場で逮捕とかは
ないんですね、詐欺とかそういうのと同じでなかなかすぐにとはいかない。

ところがムトーさんの所は「組織的」なんですよね？そういうところはカチガチに
囲い込んで「逃げられないようにして」やるんだそうですよ。尻尾だけじゃ
世間は納得しないように首根っこ押さえ込むんですね。良く国会議員さんが
「秘書が、秘書が～」って逃げてるでしょ？そういうのをさせないように
やるんですね。

まあ、懲役上等！ってのがいるようですがこういう場合は「管理責任」が
問われますのでたいていは指導者に当たる人が世間の風にさらされるわけですね。

それと各所の住所と連絡先ですがここは高崎氏の掲示板ではないので
書いても構わないんじゃないすか？閲覧者とっても少ないですし
裏取りたいなって思っても判らなかったからまあ、興味ありますし。
別にそんなことがたいしたプレッシャーじゃないですよ。高圧的な態度を
取るのは構わないですがそういうことで「良い結果」が出てくると思ったら
大間違いですね。

もうね、何度か書いたけど時代が違うんですよ。もちろん私も取り残されている
方ですが、ヤクザだろうが右翼だろうがなんたら団体だろうが警察だろうがもーね、
そういうのとはまったく浮遊した人間がいるんですよ。いくら脅しても無駄というか
気にしてないというか。。。だからね、ムトーさんが「福祉施設が！」とか書いても
は～ぁ、ナニそれ？っていう人がいるんですよ。なんかそういう感覚がないんでしょうね。

まったく持ってムトーさんが脅すようなこといっても無駄だと思いますよ。
そんなことよりムトーさんが送信を減らす、辞めるって事が進むなら
賞賛されるんじゃないかな？今日、明日ってのは難しいだろうけど、やめろやめろって
あいらさんが言うのは「かなりヤバイ」んだって事だと思いますよ。

逮捕なんか怖くないんでしょ？だったらドーンと構えてれば良いし
逮捕されたくねーな、って少しでも思うんだったら、「スパム送信を辞める方向」で
動いてりゃ良いじゃないですか。逮捕に来ました、なんだやってねーじゃんなら
無駄足踏ませてやったって事でおもしろいでしょうしね。

というか、もしかしてムトーさん、「 aira（AAN representative）」
って高崎氏の所に書き込みにきている
「あいら（あふぇサーバ管理人）」の人とは違うと思っている？？
同じ人だから。

22 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 11:30

本件事例では、私は諸事情から、一部被害者に関して、
どの様な届出が警察に為されたか知りうる立場に居ます。
（なぜそのような立場かは、私が通信事業者であることにあります）

高崎氏の掲示板、9508を見ていただければ判りますが、
高崎氏が警察に届け出ていることは明白であり、
他数名も緊密な連絡の元、動いていることが容易に見て取れます。
被害者間では既にネットワークが出来上がってしまっています。

まぁ、ムトー氏が高崎氏の掲示板に出てきたこと自体が、
そもそもの大きな間違いだったでしょう。
出て来さえしなければ、警察に届けられたりもしなかった訳ですよ。
あそこに出入りする人間は、
ヤクザだろうが右翼だろうがマフィアだろうが、関係有りませんから。

みんな、警察を呼ぶのには躊躇しませんよ。
広告社と違って、後ろめたいことをしていませんから。
意外と田舎の警察は、動きますからね。
忘れた頃に逮捕というのも、宮崎の大学生の例から明らかですね。

まぁ、捕まらない様に気を付けて下さいね。

23 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 15:29

>>21 名前：まる
掲示板というのは住所も顔もわからないので言いたいこというんだよ。
それでね、うちの連中、なんていっているかというと、警察に届けて
事件になれば住所がわかるので早く届けてくれないかな?
ていっているよ。うちらは国会議員の秘書とは違うんだよ。まして
親分のために懲役かけるなんて一種の金星なんだよ。そういうこと
をする度に出世するし出所後それなりの待遇で向かえられるんだよ。
裁判になれば名前も住所もわかるでしょう。そのとき始めてうちらの
世界のことわかるよ。ヤクザ、マフィアなんて関係ない、ていうのは
パソコンの世界のことなんだよ。だから自分らもね、面と向かって
言えないことは絶対言わないよ。[まる] さんがどこかのヤクザの
親分かも知れない、だから自分のほうから馬鹿にしたり揚げ足取ったり
することは絶対しないよ。掲示板の中の話しじゃすまなくなるんだよ。

それとね、この掲示板は誰も見ていないので正直に言うと、ヤクザも
二種類あるんだよ。覚せい剤売ったり、恐喝したり、ノミ屋やったり
世間でいうゴロツキだな、それと総会屋、会社整理、金融などやっている
連中は企業舎弟て言うんだよ。今はね、昔のようにゴロツキや博打
じゃ食えなくなっているんだよ。能力のある人は企業家として世間に
出ているんだ。当然そういう人は組織から大切にされる。まぁ金の世界
なんだな。上納金が高いとこほど上に上がるというか、そういう世界だよ
だからね、懲役なんてなんとも思っていないんだよ。企業舎弟は懲役に
いかないよ。その代わりというかゴロツキ部隊? がいくんだよ。それが
仕事なんだよ。あまりうまく説明できないが、、

昔はね、警察とヤクザは親密な関係があって、何か事件をやらかすと
代理が出頭したが、今はそんなことしないんだよ。わからないように
やるんだよ。地下にもぐった状態だな。だから事件の解決率が下が
ったんだよ。こんなことは{まる} さんには関係ないけど話の流れで
書いたけどね。でもね、掲示板の連中は頭がおかしいよ、オレは
どうしても嫌いだ。相手にしないのが一番いいんだけどね。

迷惑メールの送信やったって捕まらないんだよ。そんなこと、まるさん
が一番良く知っているでしょう。何でオレにやめろとかいうの?
オレはね、まるさんが先日言っていた文書広告にいれたよ。また、ちょっと
問題のありそうな広告も全部おろしたよ。だから今流れているのは広告が
大分少ない。なんでそうしたか、というとブルッておろしたわけじゃないよ
せっかくの忠告だからまるさんの面子でそうしたんだよ。

24 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 16:02

>>20 名前： aira（AAN representative）
この質問に答えてやるよ。
オレはそこから迷惑メールを送信したんじゃない。
その当時パソコンのことなんて全然判らなかったよ。ある掲示板に
E-mail記入欄があってそこに書き込まないとまずいのかと思って
うっかり記入しちゃったんだよ。

>どの様な届出が警察に為されたか知りうる立場に居ます。
>なぜそのような立場かは、私が通信事業者であることにあります）

理屈にあわんなー　
まぁ同じ仲間だから知りえる立場ということかな、
(私が通信事業者であることにあります)
これ、なんだよ、あまりにも馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうよ。
二種なんて届出制でオレでも持っているよ。だからってどうだ、
ていうの? うちも通信業者なんだよ。サラ金の許可もあるよ。
だからって知りえる立場か? あんた歳いくつだ。爆弾メールで
本気で捕まると思っているんだろ、世間知らずだな、
そんなダボラ高崎の掲示板でやってくれ、二度とオレに質問するな

25 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 16:41

福祉施設へのメール爆弾？の件ですが、
なぜに福祉施設のアドレスを入れる必要があったのか、
ということに尽きると思いますよ。

「ロリロリムトー」と福祉施設がどのような関係にあったのか、
これまで明確に示されていませんね。
もし福祉施設と何らかの関わりがあるのなら、
福祉施設に事情説明と謝罪はされましたか？
せめて尻拭いはしましょうよ。

> 爆弾メールで本気で捕まると思っているんだろ、世間知らずだな

そんな駄法螺、よく吹けるものですね。
ムトーさんは本当に世間知らずなんでしょうね。
（駄法螺という言葉をそっくりお返しします）

爆弾メールで捕まらないと思ったら大間違い。
http://www.nda.co.jp/article/ugtop/ita_honki.html
本気で捕まった人がいるんですよ。

ここで訴え出た人も二種ですので聞いてみてはいかがですか？

26 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 17:12

にわか二種のムトーさんはご存じないと思いますが、
私にもそれなりに管理者の連絡網（酒飲み友達）というものがありまして、
結構面白い話が入ってくるんですよ。
大手ISPの訴訟の話もその辺りから流れてきたりしますしね。

あ、ムトーさん、NTTPCで送ったのは何通ぐらいですか？
freebitで送ったのはどの位ですか？
私が聞いた噂が本当なら、
この二社がムトーさんに対して訴えを起こす可能性が高いです。

総数が2週で100万以上を超えると、かなり危ないラインに突入しますからね。
回線負担が相当のものになりますから、
損害賠償額も会社を傾かせるほどの額になるのは必至かと。

自己に対して甘い言葉を並べる人間が、
害悪であることに気が付かれる事を祈っています。

27 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 18:34

>>25 名前： aira（AAN representative）
>メールアドレスを語り勝手にイタメールを送信した（電磁的記録不正作出）
>システム負荷で停止したシステムは、ハードディスクを交換せねばならない。（器物損壊）
>不特定多数に「男性性器」や「女性性器」の写真を送付。（猥褻図画頒布）
>勝手にうちのメールアドレスでAVギャルの申込みをした（名誉毀損）（詐欺）

この場合は被害があるからな、掲示板の場合は違うんだよ。
うちでも昔、右翼の掲示板を開いていたんだよ。もう爆弾メール
どこの騒ぎじゃないよ。それでやめたんだ。警察に相談しても
掲示板で書き込みが自由に出来る場合は業務妨害にはならない、て
はっきり言われている。被害の立証が問題なんだよ。書き込みの内容
次第では管理責任に問われるそうだ。消さなかったという理由らしい

施設は千葉県の柏にある福祉施設だよ。柏警察に被害届けというより
相談に行ったよ。てんで話にならない。

じゃ、詳しく教えてやるよ。パソコンの場合はイタズラメールの場合は
現行犯か、個人のパソコンで履歴を押さえるしか方法がないんだよ。
ところが、不特定多数の場合は特定が難しく起訴まで持ち込めないんだよ
警察は検挙率じゃなく起訴率なんだ、最低でも罰金だ。それに持ち込め
ない事件はあつかわないよ。うちの場合レンタルオフィスでPCの貸し
出しまでやっているとこは無理なんだよ。夕刊ゲンダイに広告が載っている
から見てごらん、いわばネットカフェのようなものだ。個人の場合は
特定しやすいが、それでも掲示板はあつかわないよ。だから世間知らず
て言うんだよ。刑事事件に関してはあんたらよりうちらのほうが詳しいよ
うちがやるとしたら日本からやらないよ、海外からやるよ。そしたら
どうにもならない、掲示板閉めるしかないな、高崎の掲示板潰すの簡単
だよ。これは法螺じゃないよ、オレは詳しく知らないが、その道のプロ
は、あんな制限崩すの簡単です、て言うよ。あんただってわかるだろ
制限した場合ちょっと攻撃すれば誰も入れなくなるの、、
オレは高崎には恨みがないからやらないだけだ。うちの連中は怒っているがね

あんたたちはね、人の揚げ足とって喜んでいるだけなんだよ。人を怒らして
喜んでいるんの。スパム反対なんて本当はどうでもいいんだよ。PCで
相談に乗ってやって偉そうにしているだけなんだよ。2chの連中も高崎の
連中もたいして変わりないんだ。クズだ。人間のくずなんだよ。
オレたちは最初からヤクザだしクズだって言っているだろ、人に迷惑
かけて、なんぼの世界に生きているんだよ。あんたらは紳士ぶったクズ
なんだよ。それもオツムがトロイのも気が付かないし、始末が悪い。
迷惑メールでうちの送信方法で捕まった人間ここに出してみろ、そしたら
あんたらの仲間が言っていること信用してやるよ。

それと、知っていると思うがうちは借家じやないよ、自社ビルだ、
いろいろ面倒な商売もやっているし当然顧問弁護士もいるんだよ。
やめ検が、そこらのボンボンが商売しているんじゃないんだよ。
文句あるんならどうどうとこいや、犬の遠吠えじゃなく、どうだ坊や。

28 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 18:56

>>26 名前： aira（AAN representative）
（酒飲み友達）なにを言うかと思ったらこれか、、
この前警視庁の警部と一緒に飲みに行ったよ、ホントだよ。

>総数が2週で100万以上を超えると
あのね、送信件数は1日で1000万かそれ以上あるよ。
相手の送信サーバを使うと負荷がかかるが、うちで立てている場合
負荷はかからないんだよ。あんた、ど素人だな、オレも素人だけど
もっとヒドイな。勉強しな。恥ずかしいよ。

>損害賠償額も会社を傾かせるほどの額になるのは
勝手に切ったので反対に金を貰ったことあるけど、、
だいたいな、プロパといってもインターQなんてもともと出会いの
会社だ、NTTPCにしても何も言ってこないよ。警告が来て始めて
民事でもなんでも始まるんだよ。あんたホント歳いくつ?

29 名前：まる投稿日： 2003/04/06(日) 19:16

ムトーさん、あいらさん、こんばんわ。

ずいぶん熱くなってるじゃないですか？まあまあ。。
広告はまだチェックしてないけど変えたんだったらそれでいいじゃないですか？
その後はスパム送信を減らす、辞める方向を出しましょうよ。
真っ当な事を言われたらヤクザもんだとかクズだとか懲役上等とかね、ちょっとレベル
低すぎですよ。ムトーさんね、もっとさ、おおらかに行きましょうよ。誰だって
今日止めろ、明日は辞めろ、明後日は死ねとも言ってないでしょ？よく読んで見なさいな。
送信し続ければいつかはひどい目に逢うよって言ってるんですよ。辞める辞めないはそっちが決める事で辞めないっていうならそれなりに黙ってUGでやるか
ひどい目に有っててね、って事ですよ。

それとね、あいらさんが紹介したページの事書いたからもう私はなにもいいません。そこの人多分ここまで見に来るだろうし、大体モノホンだし。。
ダイアモンドアプリコットって判ってりゃ生で踏まなかったのに。。。
マジでしゃれにならないのでま、ムトーさん、スパムは辞める方向ってことでお願いしますよ。それともうね、時代が違うって事を良く考えておいた方が良いですよ。シノギが変わってきたように素人さんも変わって来たってことですよ。
あ、今夜はスキヤキだって！そんじゃ！

30 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 19:21

私は甘いことを書くつもりはありません。妥協もしません。
現状や事実を摘示していくのみです。

> この場合は被害があるからな、掲示板の場合は違うんだよ。
> 掲示板で書き込みが自由に出来る場合は業務妨害にはならない

現に高崎氏はプログラムの改良、警察への届出等の対処で、
掲示板の「運営業務を妨害」されています。
制止にも拘らず大量の書き込みをした時点で、業務妨害になりえるのですよ

たぶん顧問弁護士はネットに詳しくないだろうから、
「顧問弁護士以外の弁護士」に聞いて御覧なさい。
大阪の岡村久道弁護士あたりが適任。
http://www.law.co.jp/index.htm

> 柏警察に被害届けというより相談に行ったよ。てんで話にならない。

相談に行くつもりで話しをしたって取り合うわけ無いじゃないですか。
最初から訴えて裁いてやる位の気概でいかないと警察は動きませんよ。
まずそこで、ムトーさんはミスを犯している。

徹底的にやるのなら、「真っ当な方向で」徹底的にやればいいのであって、
ヤクザだの右翼だの左翼だの（一般人から見ればみんな一緒）出しても、
何も解決はしませんよ。昔と違うんだから。
力を向けるべき所が間違っているんですよ。

> あんたたちはね、人の揚げ足とって喜んでいるだけなんだよ。
> 人を怒らして喜んでいるの

ムトーさんが怒っている以上に、他の人間も色々と怒っているわけですよ。
挙げ足じゃなくて、事実を指摘されているだけではありませんか？
よく考えて見ましょう。
図星のことを言われると未熟な人間は逆上しますからね。

当然私も色々と12月頃に被害を食らいました。
当のムトーさんは覚えていないでしょうが。
それでも顔を引きつらせながら、
「いい加減に止めたらいかがなものか」と言ってる訳ですよ。

この気持ち、「人に迷惑を掛けてナンボ」な人には判らないでしょうね。
人に迷惑を掛けるより、人にクズと言われるだけの方が、
人間的にまだましだと思います。

31 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 19:41

むとーさん

> 相手の送信サーバを使うと負荷がかかるが、
> うちで立てている場合負荷はかからないんだよ。

「回線に」負荷かが掛かると書いているのに。
ムトーさんの設備じゃなくて、
NTTとISPにお金を払って貸して貰っている「送信用の通信線路」ですよ。

一日1000万送信だったら、間違いなく訴えられますよ。警告無しで。
（そもそも警告なんか出したら逃げられるでしょ）
1000万というと地域IP網/経由ISPルータが、
機能不全を起こして落ちてしまうほどの送信数ですからね。

実際は一日5万送信ぐらいじゃないですか？

32 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:04

>>30 名前： aira（AAN representative）
あんたもしつこいね、
>図星のことを言われると未熟な人間は逆上しますからね。
名前も知らない得たいの知らない動物になにを言われても逆上しないよ。
事実を言っているんだよ。
オレらからして見れば今までやってきた仕事よりよっぽど送信業のほうが
まともなんだよ。人のやっている仕事にいちゃもんつけるんじゃないよ。
誇りは思ってないがやっているんだから仕方ないだろ、チラシの
カウンター見てみろ、迷惑メールよりよっぽど注文が入る。
迷惑メールは意地で上から言われて流しているだけだよ。原因は
あんた達なんだよ。怒らしたから、、

上から送信者を増やしアドレス、ノウハウの指導をしてやれ、てこれは
命令だ。赤字でもかまわん、、、そうさしたのあんた達だろ
だから余計なこと言うなよ。うちら理屈じゃないんだよ。だから送信
業者はどんどん増やすよ。アドレス販売で相手が裏ビデオだの出会い
だのうちは関係ないからな。徹底的に増やすよ。

33 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:18

>>31 名前： aira（AAN representative）
オレだんだんあんた好きになってきたよ。そのしつこさには負けるよ
送信件数はね、1台のサーバで1時間8万くらいかな、うちはね、アドレス
が1200万から1500万あるんだよ。そうすると10台で送信すると1日で
足りるでしょ、それでも地域IP網/経由ISPルータが、
機能不全を起こして落ちてしまった、て聞いたことないよ。

>実際は一日5万送信ぐらいじゃないですか？

送信業者で5万なんてとこないよ。どんなに小規模のとこでも1日500万
は送信しているよ。

34 名前： 名無しさん＠お客様 投稿日： 2003/04/06(日) 20:24

すこしムトーさんに誘導尋問をさせて頂きました。
事実を摘示されて本心出ちゃいましたね。

掲示板には出て来ない方がいいんじゃないですか？
これじゃ弄ばれるだけですよ。いいように。
罪は罪と認めたらいかがですか？いい年なんだから。

35 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 20:25

お、キャップ忘れた・・・

36 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 20:28

しつこいって？
だって、私も被害者の一人だからね。

37 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:29

29 名前：まるさん
>あ、今夜はスキヤキだって！そんじゃ！

いいね、オレそんなの食ったことないよ。いつも会社でパンかおにぎり
だな、仕事が終わるのが、だいたい朝の4時頃かな、出勤は10時
休みは一切なし、呼ばれればすぐに行くので酒も飲めない。1日1食かな
これが自分らは日常生活なんだよ。

38 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:41

>>34 名前：名無しさん＠お客様
>誘導尋問をさせて頂きました。
あのね、オレはあんた達よりましな人間なんだよ。
質問されれば正直に答えるし、人をカマかけるようなことはしないよ
あんた達は疑り深く最低のクズ相手に隠す必要がない。
全然平気だよ、どうせあんた達なにも出来ないんだから、
口だけの動物になにを探られようとまったく関係ない。

39 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:52

>>36 名前： aira（AAN representative）
>だって、私も被害者の一人だからね。

何の被害なんだよ、いい加減なこと言うなよ。
迷惑メールがたまに入るからか、
現代人じゃないな、オレのとこにも1日50件は入るが気にならんな。
人間やめろよ、精神科に行って診てもらえ。

40 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 21:02

自分の形勢が不利になると、
やれ「精神科行きだお前はクズだ口だけだ」
そんなことしか言えないの？
反論するなら事実の摘示を以って反論しなさい。

貴方は本当にヤクザですか？本当に右翼ですか？
自分のわがままが通らず駄々こねてるただのおじさんじゃないですか？

ここに居る他の皆さんは、私が何の被害者か知っていますよ。
12月に食らってしまいましたからね。私も。

41 名前： 名無しさん＠お客様 投稿日： 2003/04/06(日) 21:15

http://slashdot.jp/~QwertyZZZ/journal/

現在進行中のspamの事例。見もの。
刑事告訴になるようにプッシュしなければ・・・・・

42 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 21:16

>>40 名前： aira（AAN representative）
だったら何の被害なんだよ。
>貴方は本当にヤクザですか？本当に右翼ですか？
確認したかったらビルの看板見に来いよ。それが一番はやいだろ、
訪ねて来いといっても来ないんだし、お前らは何も出来ない精神病患者
なんだよ。自分で自覚がないんだ、ホントに始末が悪い。

43 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 21:28

>>41 名前：名無しさん＠お客様
オイ小僧、早く警察に訴えろよ、いっでもいいぞ、楽しみにまっているよ。
口だけじゃなくすぐに実行しろやー　うちら逃げ隠れせずどうどうと
商売しているんだから、捕まるようにやってみろ。お前名無しか
名前どうした、犬でもポチとか名前があるぞ、笑わすなよ。

44 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 21:39

>>40 名前： aira（AAN representative）
>反論するなら事実の摘示を以って反論しなさい。
反論しているだろ、物分りが悪いんだな、解釈ができんのか?
それと歳のことだけどオレまだ若いぞ、お前ら何も知らんなー
早く精神科に行けよ。間違いなく病気だから自覚がないだろ、多分
神経症だ。正気になったら書き込めよ。社会の迷惑になるから

45 名前： 名無しさん＠HNおながいします 投稿日： 2003/04/06(日) 22:51

精神病だの病気だの書かれているようですが、
こういう表現は刑法の侮辱罪にあたりますので気をつけましょう。
（死文化していますが名誉毀損よりも適用が容易な罪です）

> 反論しているだろ、物分りが悪いんだな

ムトーさんは「事実を摘示した反論」をしていませんよね。
「airaは精神病」という詭弁で逃げてるんですね。

パターンランゲージを示しますと、

私による事実の指摘→自己の弁護→
更に矛盾点を指摘される→批判をした者への中傷

最後に中傷で逃げた時点で見事に論法として瓦解しているんですよ。
自ら「自分は間違っています」と相手に伝えるようなもの。

私はムトー氏及び広告社の行為は犯罪であると示しました。
高崎氏が警察に駆け込んだことからも明らかだ、と。
色々な話を総合してすぐにでも送信を止めたほうが良いと。

結局ムトーさんが言いたいのは、
「送信は続ける」「絶対捕まらない」「違法じゃない」ということでしょ。
これらもなぜ断言できるのか根拠を示されない限り、
私に議論を吹っかけた所で、突っ込まれるだけですよ。

46 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 22:52

ああ、またキャップ忘れた・・・・
上の書き込みは私ですよ。

47 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 00:04

>>45 名前：名無しさん＠HNおながいします
①「送信は続ける」
　だから言ったろ、ムトーと野上をあんたら同一、同一人と見ている
　とこに間違いがある。その証拠はな、以前に銀行の振込み名を見れば
　わかる。それは武藤俊和になっている。それなのに野上をあんたら
　怒らしたろ、だから赤字でも送信することになったんだよ。

②「絶対捕まらない」
現在の法律では合法なんだよ。
③「違法じゃない」
現在の法律では合法なんだよ。
それなのにどうして捕まるんだよ。もう4年目になるんだぞ、
捕まるんならとっくに捕まっているよ。これが絶大なる証拠だ。

>私に議論を吹っかけた所で、突っ込まれるだけですよ。
そういうの突っ込みと言わないんだ、屁理屈、揚げ足取り、冷やかし
て言うんだよ。だから捕まった人をここに出せよ。
>高崎氏が警察に駆け込んだことからも<<
相手にされてないだろ、捜査もないし、なんともないよ。掲示板に
爆弾メール送って捕まった人はいないんだよ。
>私に議論を<<
オレは何も議論なんかしてないよ、あんたがふっかけてきてるんだろ
判らない人だな。もっと頭使えよ。例えば迷惑メールをやめさす方法
だってほかにあるだろ、オレはやめさす方法知っているよ。送信者
だからな。プロパにチンコロだけがやめさす方法じゃないだろう。
馬鹿の一つ覚えでそれしか頭に浮かばないのか、うちの件じゃないよ
他に迷惑メールの送信者いるだろ、それをやめさす方法だよ。
少しは頭使えよ。患者の集まりだから仕方ないか。

48 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/04/07(月) 00:30

>>45
　相手するだけ無駄ですよ。
指摘されている事を理解するだけの能力が無い訳ですから、
「馬の耳に念仏」ですね
この手のタイプの方は　突然　ガツンとやるに限ります。

49 名前： ＳＩＧＥ 投稿日： 2003/04/07(月) 00:31

出会い系サイトのスパムで、アドレス詐称されて６万件のエラーメール受けた
人がいるんですけど、いくらくらい請求できるか分かります？
いま進行形みたいです。

ちなみにｎｉｆｔｙのＳＭＴＰサーバを使用されたみたいです。

50 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 00:44

>>49 名前：ＳＩＧＥ
そういうのは問題だな、苦情入れて請求したほうがいい。
うちは関係ないんだからそんなことここで書くなよ。

51 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 00:53

SIGEさんへ
まぁ、6万件ならサーバの処置費用込みで60万が相場かな？

ムトーさんへ
> うちは関係ないんだから

十分関係あるんじゃないかな、
広告社にも近い将来有り得る事。
危機感を持って迎えたほうがいいですよ。

わずかなことですぐ事件にしてしまう人間も、
世の中に居るということを覚えておいてください。
そして、それは病気ではないことも。

52 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 00:56

>>51 名前： aira（AAN representative）
そんなものかい、やはりあんたらと住む世界が違うわ

53 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 01:04

ムトーさんと野上さん（文体から同一人物？）
及び、広告社の面々の思考が、
一般常識から乖離していることに、ようやくお分かりいただけましたか。

分ってもらえればいいんですよ。分ればね。
繰り返しますが、人に迷惑を掛けないで下さいね。
罵声も投げないで下さいね。
ムトーさんのは直接的過ぎて犯罪行為（侮辱罪）ですから。

54 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 01:21

>>51 名前： aira（AAN representative）
ちょっと聞きたいんだけど、あたくサーバ管理てなにを管理しているの?
うちも近々営団地下鉄の有線のプロバイダをやるようになるんだけど、
何か、地下鉄からビルまで光ファイバーの工事がはいるんだよ。
うちの本社、地下鉄の駅前だから営団地下鉄から話がきている。1本が
千回線でそれが100本で年間使用料400万だったかな、詳しく知らんが
工事代はうち持ちらしい。儲かるのかな、、

55 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 01:34

サーバって、メールサーバですよ。

年間400万を使って引くのは結構ですが、
上流トラフィックの管轄（JPIXやMEXとか）に、
訴えられないように使ってください。
大量送信はどんな回線を引いても罰せられてしまいます。
接続した先の回線がパンクするような使い方は出来ません。

ISPをやろうと言うなら、回線帯域利用のマナーを学んできてください。
勉強すれば広告のメールを打つことがいかに愚かかわかるでしょう。

56 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 01:35

>>53 名前： aira（AAN representative）
どうでもいいんだけど、野上はパソコンのこと全然知らないよ、それで
オレが時々野上の言う言葉を書き込みしていたんだよ。それはオレ
だったり社員だったりしてたがね。しかし先月の高崎の掲示板での
書き込みは本人の言うとおりオレが書き込みしたんだよ。
あれがまずかった。あれでもやわらかく書いたつもりだったが
その返事が揚げ足取りだった。それを見てカンカンに怒ったんだよ。
ネットというのは相手が誰だかわからないので、あーいう場合は
まずいことになる、ということを実感したよ。

57 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 01:48

>>55 名前： aira（AAN representative）
うちでやったら迷惑メールはお断りだよ。でも、うちでやる気になって
いるんだよ。オレは反対だけどね。そんなに契約とれないよ。サーバ
がダウンしたら大変だろ、今の連中じゃ無理だ。管理者が必要だろ
頭が痛いよ。言い出したら聞かないし、困っている。設備はリース
らしい。営団地下鉄は上流トラフィックの管轄はどこか知らんが
問題が大きいな。

58 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 01:54

Blackcat@管理人さんへ
黄泉のヤツ、またオレにちょっかい出してきたんだよ、ついかっとして
あくたれ書いてしまったが悪かったね、あやまる。

59 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/07(月) 02:21

ムトー様へ
>あくたれ書いてしまったが悪かったね、あやまる。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5562&KEY=1049450181&START=45&END=45&NOFIRST=TRUE
の
>こういう表現は刑法の侮辱罪にあたりますので気をつけましょう。
>（死文化していますが名誉毀損よりも適用が容易な罪です）
で、表現が別バージョンとなる可能性もありますので、本当に冷静な投稿をお願いします。
一応、削除依頼があればコメントは消す方向で考えています。

よろしくお願いいたします。
（「アンチスパムサイト作成に関して」に限りますが）

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