電子メール広告社 Part2

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電子メール広告社 Part2

1 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 18:56

スレッド「電子メール広告社」にて、
第１コメントに対して、削除依頼がありましたので、
Part2を作成します。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://sapporo.cool.ne.jp/blackcat2002/densi01.htm
（なお、ホスト表示版とホスト非常時版の２つをもっており
　非表示版です。）

2 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 18:59

なお、次回より、専用スレッドのみ（新規スレッド許可）の受付とします。

3 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/04(金) 20:08

なんだ、書き込み禁止にしたのか、

4 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/04(金) 20:45

ムトー様
このスレッドは、第１回目のスレッドの続き用のスレッドです。
一度投稿されたものは変更編集はできず
なおかつ、一つ目のコメントを削除すると、そのスレッドごと消えてしまうので
ログという形で保存を行い、継続スレッドとして
このスレッドを先行で立てました

次回以降、既存スレッドか新規スレッドにて
削除依頼をしてくださいという意味です。

今回は、書き込みログを発見し
対処いたしました。

5 名前：まる投稿日： 2003/04/04(金) 20:56

話の流れが判らなくなりそうなのでコピペ（いいよね？ムトーさん）

68 名前：ムトー投稿日： 2003/04/04(金) 15:45

>>65 名前：まる
確かにうちでやっているように見られるんだよ、それには理由があってね
以前は各スポンサー別にURLを個別に載せていたんだよ、注文も各スポンサー
が受けるようにしてね当然、法律通り各自の住所、電話も載せていたんだよ
ところがね、住所はデタラメ、電話は留守電、これなんだよ。
送信料は前金だから損失はないんだけど裏ビデオとか問題のある商品ばかり
一回ポッキリでやられちゃうだ、当然警察はすぐにくる。入金状態を調べれば
うちは送信だけだ、というのはすぐにわかるんだけど、呼ばれたり{ガサ}が
入ったり大変な目にあっているんだ。それに客が本当に1000万件送信しているの?
とか言ってくる。それは注文が入る商品と入りが悪い商品があるんだよ。
それで仕方なく1件注文が入っていくら、という料金システムにしたんだけど
そしたらまた問題が起こって、注文件数を誤魔化すんだよ。送信元の電話を
載せているのでわかる。それで私書箱制度にしたんだよ。それなら間違いなく
注文件数がわかるでしょう?

そうなると{まる}さんの言う通りうちでやっているように見えるので
だから違法物というか問題がおきそうな商品は受けないようにしている。
それでもピンク系は警察がしょっちゅう来るよ。その度に私書箱の
契約書だの入金先の提出とか面倒だ。うちに対して警察はビデオなら
裏だと知っていたのか、知らなかったのか、この点を聞かれる。
当然私書箱の契約書には違法な商品の受付はしません、と書いてあるが
しかし、申し込みは私書箱やPCに届いても商品の発送まではやってないから
中身まではわからないんだよ。受け取り拒否で戻った郵便物を勝手に開ける
わけにはいかんだろ。客は私書箱の住所を使っているだけなんだ。
客に聞いても　{うちは問題ないですよ} て必ず言うだろ。
だから掲示板をみるようにしているんだよ。商品なんかの情報源としてね。
そうでなかった掲示板なんて見ないよ。

まぁ、問題のある職種だ。
だからね、このあいだやめれば良かったんだよ。今別の仕事でくそ忙しいし
そう言う訳で違法とわかればその広告すぐにとめるから、著作権の場合は
民事がらみで面倒だしな、どうも有難う。教えてくれて、そうでないと
知る手立てがないんだ。まったく頭が痛い。

6 名前：まる投稿日： 2003/04/04(金) 21:32

ムトーさん、こんばんわ。レスありがとう。良かったね、新しくなって。
管理人さん、こんばんわ。色々と大変ですがよろしくお願いします。

＞それで私書箱制度にしたんだよ。それなら間違いなく
＞注文件数がわかるでしょう?

世間で言う「私書箱」と同じ意味で言っているのでしょうがネット上での
話では違いますよ。
URLはネット上の住所と身分証明書を兼ね合うんですね。匿名のようで
実際はISP他にすべて握られているのですからそのような表現は正しく無いです。
つまりその販売ページを貸していると言いたいようですがそうではなく、
HTML（ページを決定する文章他）をアップロードするのに自社のみが知り得るパスワードを
設定している場合は「受託」したと言えるんですね。ようするに販売ページを公開することを
請け負ったって事です。しかもそれはページのどこにも書いておらず、法律で定められた
表記（住所や連絡先、代表名等）もしておらず、売っているものはバリバリの違法物だし。。

これがあちこちのネット会社がやっている無料HPだったらムトーさん所の会社に「管理権限」があって
違法なら削除しちまえば責任なんか発生しないのだが金銭のやり取りがあって請け負ったなら
問題の責任が発生するのは判りますよね？

郵便なら郵便法があり勝手に開封するワケにはいかないが、Ｅメールは誰にでも
閲覧出来るし現法とは馴染まないですよ。見た目やイメージは「私書箱」だと思うだろうけど
非常に「似て非なるもの」だと言う事です。

だから
＞そうなると{まる}さんの言う通りうちでやっているように見えるので
＞だから違法物というか問題がおきそうな商品は受けないようにしている。

やっているように「見える」のではなく
「やってんじゃん！」ってなるわけですよ。１００人でも１０００人でも聞いて廻れば
判るがだれに聞いても同じ答えが返ってきますよ。

＞だから掲示板をみるようにしているんだよ。商品なんかの情報源としてね。
まず検索するようにしましょう。ネットの醍醐味の一つですから覚えると面白いですよ。
ヒマがあったらムトーさんの会社名を検索してみなさいな。
同じように今回のソフトだってちょっと検索すれば誰が開発して
販売しているか判ることです。酷い事に説明文だって元の販売業者のコピペだしね。

もうね、現法はいぜんとは違い変わりつつあるんですよ。前は消費者に問題があれば
違法ギリギリな物（裏ビデオだと言って表ビデオを売るとか）は問題なかったが
今後は違う。消費者が消費（購入）することに対価を払うのだから見合うモノ（宣伝で表記されている）
でないと、罪を問われる時代に入ってきているんですよ。ＭＬＭだってすでに
途中の幹部でさえ、損害賠償を要求されているんですよ。たとえ騙されてＨＰを作ったとしても
今後は判らないですよ。特に目に付く所からガツンとやるのが当たり前ですから。

＞どうも有難う。教えてくれて、そうでないと
知る手立てがないんだ。まったく頭が痛い。

それがダメなんですよ。お礼なんか別にいいんですよ。そうではなく
「いつ販売ＨＰを閉鎖するのか」
「なんでそうなったかの説明を同じページに書く」
「今後はやらない、あるいは「委託でやっているので連絡先はコレコレ」と表記する。
勿論「法律に合致する表記」をする。

こう言う事を「決めて」書き込むことが大切なんですよ。誰もムトーさんの
「ありがとうね」とか「ごめんなさい」なんて本気にしてないですよ。（私は信じたいが）
そんなことを１００回書くなら上の事をやって見なさいな。
論より証拠。そうすることでムトーさんが会社での権力があるって証拠でもありますし、
命令が末端まで行き届くんだな、って誰もが思うんじゃないですか？

7 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 02:16

>>6 名前：まるさん

>「委託でやっているので連絡先はコレコレ」と表記する。

この文句は明日からトップに必ず入れるよ。それとビデオ、ソフト販売
は明日から送信停止する。ビデオは表ビデオで問題ないと思ったが
まぁ、一種の詐欺だよな。今まで警察が来ても裏ビデオの捜査で
きているんだよね。だからね、まったく問題ないと思ったよ。確かに
詐欺だと思う。うちで直接やっているビデオが一件あるけど、これはね
裏業者に買った客のアドレス販売が目的なんだよ。販売というか
その業者の売り上げをあげるため、というかちょっとややっこしいんだけど
しかし、ビデオは全部やめるよ。

>会社での権力があるって証拠でもありますし

問題はここだな、、
今書いたことは自分の権限で可能だが、全部送信をやめる、となると
今はちょっと難しいんだよ。こんなの全然儲かってないんだよ、今ね、
自分は他の仕事が忙しくて寝る時間が4時間。スパムの件はねアメリカ
だったか海外のプロパを買収してどうのとかなっているんだよ。

この掲示板、オレのために管理人が立ててくれたんだろ
どんな人かしらないが、、

まるさん、交通費オレが出すからある人を説得してくれないかな?
いろいろあってね、この掲示板はうちの社員は誰も知らないので
言うけどさ、そうしないとやめることができないんだよ。
これは愚痴だな。

8 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 03:11

名前： Blackcat@管理人様

自分のために掲示板立ててくれてどうも有難うね。

9 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 09:03

ムトーさん、おはようございます。（長いので面倒だと思いますが最後まで読んでくださいね）

だいぶ私の言いたい事が判って頂けた様で良かったです。

＞うちで直接やっているビデオが一件あるけど、これはね
＞裏業者に買った客のアドレス販売が目的なんだよ。

これ判りますよ。でもね、そういうのも段々と法律が出来てきてこれからは違法、賠償請求と
面倒な事になってきてるんですね。
もうね、合法とか脱法っていうのはダメなんですね。
「違法」か「真っ当な商売」かの、どちらかなんですね。たとえが悪いですが裏ビデオが売れない理由は
なんだと思います？「安くなった（価値が無い）」事と、「信用出来ない」って事ですよ。
昔なら一社から買えばマトモな「裏ビデオ」が入手出来たようですが詐欺だったらどうなります？
もう手を出さないって事ですよ。それと価値が無いのはデッキが安くなり素人がドンドンコピーして
配布しているからですよ。学生が多い町へいってごらんなさい。男子学生のほとんどは持っているか
見たことあるって言いますよ。
要するにちょっと前の常識が通らないって事なんですね。
スパムだって昔（4年位前）だったら別に「しょーがねーな」って事だったんですが
今じゃ少しでさえ許さないって事なんですね。

＞スパムの件はねアメリカ
＞だったか海外のプロパを買収してどうのとかなっているんだよ。

知っているかどうかは判りませんがアメリカ向けに中国から発信されたメールが
受け取り拒否されているのが現状です。（全部が全部ではないと思いますが）
アメリカ国内はスパムに対する拒絶反応が強く、日本と同じようにオプトイン（事前に承諾を得た）メール
に、傾いてきています。ＦＡＸ送信でさえダメ！って事になっている州だってあるんですね。
中国からスパムメールが継続して、多量にあるために受け取る側のメールサーバがパンクする
事態になってるからですね。
例えばムトーさんが中国からアメリカにいる友人やお客さんに大事なメールを出したとしても
それが届かない事態になっているという事です。電話だったら留守どころか
不通って事ですね。とっても不便でしょ？要するにスパム送信っていうのは
コミュニケーション手段の破壊をしているって事です。例えば国際電話って言うのは
「繋がることが商売」ですがインターネットでは「繋がらなくてもいいじゃん」って事なんですよ。
誰もそれについて保証していないんですね。「繋がる努力をしようね」ってことですから。

だからアメリカのプロバイダを買って送信しても日本のプロバイダに受信拒否されたら
終わりなんですよ。現状ならそうはならないけど海外にでたら丸ごと拒否される可能性が
高いって事です。↓これ読んで見て下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://antispam.domain-world.org/spamcop.htm
（一部引用）
ブラックリストにのっている場合には、容赦なく、受信を拒否をする
（データーベース自体の威力があまりにも強大なため、
たびたび、外部からの圧力で消滅しています。
（ここまで）
よく高崎氏の掲示板でSPAMCOPって文字を見ると思いますがそれなんですね。
日本ではあまり利用されていませんが海外では利用されているようでそこに登録される事は
「恥」なんですね。だからプロバイダの管理者は躍起になって載らないように努力している
ワケです。

ま、やったとしても丸損になると思いますよ。アメリカ＝訴訟社会ですから弁護士を雇ってから
散歩に出るって位ですから良く検討されたほうが良いと思います。

10 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 09:04

（長いので分割）

＞今書いたことは自分の権限で可能だが、全部送信をやめる、となると
＞今はちょっと難しいんだよ

これね、判りますよ。組織で始めるととめられない。個人なら即逮捕なり社会的制裁で
終わりなんですが組織だと周りをガチガチに固めてからやるんですね。同じように
「業務」となっているわけですからそれなりに時間と手続きが必要なんですね。
組織の方だっておいそれと止められない。うんうん。

＞まるさん、交通費オレが出すからある人を説得してくれないかな?

別に直接会って辞めるように説得してもいいかな？とも思うんですが
ムトーさんの人柄をもってしても止められないんでしょ？私じゃ役不足なんじゃないですか？
逆にムトーさんが説得に必要な情報をここで皆に聞くっていうのは
どうでしょうか？
「どんな立場の人を」「どんな事から」「どんな風に説得」したいのかを
書くだけでも皆さんレスくれると思いますよ。あ～面倒だな。とは
思っているでしょうが、ムトーさんだってちょっと前に比べて誤字や脱字がへって、誰が見ても判りやすい
文章になったじゃないですか？同じように少しずつ情報を身につけてムトーさんの
人柄をもってして説得に当たるほうがどんなに納得ずくで決まるかと
思いますよ。

高崎氏の所に集まっている人はまっすぐなんですね。
真っ当も真っ当、まっすぐ過ぎてちょっと恥ずかしい位ですね。
そういう人がネット社会のほとんどだと思ったら大間違いですよ。ニュースにも
なりましたがネットで強姦仲間を集めてやったヤツがいるようにもう、ちょっと前の
常識が通じないんですよ。信じられないようなことを素人がやるんですね。

でも高崎氏のところには人柄なんでしょうね、真っ当すぎる人が集まっていますね。
そういう人が色々とやってきたんですし、そういうのに
「少しは答えたっていいんじゃなーい？」って事です。

でも簡単にはいかない。うん、だったら少しづつで良いじゃないですか？
でも確実に「スパムは辞める」方向に向かってくださいって事です。繰り返しますが
「スパムに絡んでるとロクな事が無い」って事です。UGなら黙ってやるか、真っ当な商売として
完全合法でやるか、のどちらかしかないんですよ。ギリギリの線なんかありません。

寝る時間が無いほど忙しいそうですが体壊さないように頑張ってくださいね。

11 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/05(土) 10:07

このまま続ければまずローミングで使われたNTTPC辺りから訴訟でしょう。
地元小規模ISPの管理セクションと話をして来たのですが、
「近々、あるspammerに対して上流回線の会社が訴訟を起こすらしい」
なんて話が飛び交っている有様ですからね。

大手だし、訴訟があればこれまでの送信数から賠償請求は認められますねぇ。
それこそ100万単位、下手すれば3000万は請求されますよ。
そろそろ潮時だと思うのですが。

12 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 15:42

> まるさん
今日からの送信は問題がある広告はすべて削除しました。
それに当社の広告は委託広告という文面もトップにいれました。

今のところオレに出来ることはここまでだな、、
何せ儲からなくてもいい、て言うんだから始末が悪い。

うちの会社はもともと金融会社なんだよ。それでね、携帯の迷惑メール
を送っている会社に融資したんだけどコゲついてね、そこで乗っ取った
というか、経営が変わったんだよ。でもね、携帯電話の時代は儲かった
んだよ。出会いでね。だから融資の資金もとっくに回収しているんだ。

うちの会社は法律だけは守るんだよ。だから住所、電話、FAXまでいれるし
どうどうと送信しているんだ。しかしね、PCのことはまったく知らない。
総務省から去年の夏頃だったか指導がはいって、これだけ守ってくれれば
いい、というようなあやふやな指導なんだよ。そうするとそれだけ守れば
いい、と思うでしょう。だから上もそう思っているんだよ。その時に{まる}
さんの言う私書箱とメールの私書箱は違う、ということを言われれば
今のような、ながながとした広告なんてやらなかったよ。出会い系一本
だったよ。この出会いはヤラセで結構売り上げはいくからね、それと
サービスポイントオーバーにして手数料を取る取立てでビックリする
ぐらい売り上げはいくんだよ。今は、うちではPC管理の問題で面倒だから
やってないけどね。もともと金融なんだからPCのほうはやらないほうが
いいんだよね。オレだって、こうやって打てるようになったの最近だよ。
はっきり言って検索の仕方も知らないよ。F1からF12までキーボードの上の
ほうにあるけどこの意味だってわからないよ。最近だよコピーと貼り付け
できるようになったのは、、オレが知らないということは
オレの上はまったく知らないよ。高崎の掲示板でオレが言われたことの
代理打ちしたんだ。あれがまずかったなー
だから寝る時間もなく仕事が忙しくなっちゃったんだよ。あぁ、PCの仕事じゃ
ないよ。

13 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/05(土) 17:44

ムトー様
>自分のために掲示板立ててくれてどうも有難うね。
正確にはスレッドですが・・・・
話し合い用スレッドという事で＾＾Ａ

まる様
>よく高崎氏の掲示板でSPAMCOPって文字を見ると思いますがそれなんですね。
>日本ではあまり利用されていませんが海外では利用されているようでそこに登録される事は
>「恥」なんですね。だからプロバイダの管理者は躍起になって載らないように努力している
>ワケです。
ごろごろとブラックリストサーバが
増えて、スパマーに攻撃されてなくなっての
繰り返しでございまする＾＾Ａ
まさに、いたちごっこでございまする＾＾；

14 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 17:48

ムトーさん、こんばんわ。

＞今日からの送信は問題がある広告はすべて削除しました。
＞それに当社の広告は委託広告という文面もトップにいれました。

まだ送信はするんだね。構わないよって言うわけには行かないんだよね。
さんざ反対してきたんだから。。ま、段々と止めないとホントに困った事に
なるよ。って言って置くね。

販売のページにも委託広告って入れるんでしょ？それと委託したほうの会社の
「特定商取引に関する法律に基づく表示」も必要だよ。これはホントに
無いと法律違反。通信販売する場合は絶対に必要。それにその表示をすることで
ムトーさんの会社が内容に付いて「シラ」を切りやすいってことですよ。なんかあったら
そこへ連絡してくれってことでね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.google.co.jp/へ飛んで”特定商取引に関する法律に基づく表示”
っていれて検索してみなさいな。どんな事を書けばいいか参考になるから。

＞うちの会社は法律だけは守るんだよ。だから住所、電話、FAXまでいれるし
＞どうどうと送信しているんだ。

だからね、すでに表示をしてないってところで「守っていない」んですよ。
スパムメールの送信だって国が定めた法律には合致しているのかもしれないけど
（違反かどうかは私が判断するべきことじゃないんではっきりとは書かないけど）
プロバイダの規約には違反してるでしょ？どこの会社でも大量送信は禁止しているんですよ。

そういう事も含めて

＞総務省から去年の夏頃だったか指導がはいって、これだけ守ってくれれば
＞いい、というようなあやふやな指導なんだよ。そうするとそれだけ守れば
＞いい、と思うでしょう。

15 名前：まる投稿日： 2003/04/05(土) 17:50

（分割しました）
つまりですね、昔と比べてものすごく流れが速くなったんですよ。元々はインターネット自体
民間が身分を明かしてメールやデータをやり取りしてたのに商売がらみで広告メールを打つように
なって、プロバイダがそういうのを禁止したんですね。だってそんなメールで回線が一杯に溢れちゃう
からですよ。
ところが携帯でメールできるようになってこっちはコッチで「受信側が支払う」なんてコレクトコールみたいな
ややこしいことになってて、片っ端から送られてきてものすごい迷惑だったわけですよ。
それで国会でも問題になって「そんじゃ法律でしばっちゃえ！」ってなったわけですね。
でもPC（パソコンへ）宛てのメールはまあ、携帯ほどの被害ってワケでもないですし。

ところがムトーさんなんかがバンバン！っと打つようになってとんでもなく迷惑になったわけですよ。背景には
ブロードバンドブームでネコも杓子もネットだ、メールだってことになっているのも関係するんですけどね。
例えば小学生の女の子だってアドレス持ってるわけですよ。そういうのに「ロリビデオ売ります」なんて来たら
親キレますよ。
今じゃ「未承諾広告＊」なんて入れるからまだ良いけど入れない時代や名簿から削除しない事も
あったんじゃないですか？そういうのもとんでもなく迷惑なんですね。

ま、そういう事で、「実態の方が常に先行している」って事ですよ。プロバの規約が禁止しているのも
過去からず～っと迷惑だったからだし、ムトーさんが送信し始めたのも携帯宛てがやりにくくなって
PC宛て（要するにネット私書箱でしたっけ？）で一儲け？しようと思ったからじゃないですか？あ、
儲けは関係無いんでしたっけ？

まだどこのプロバにも提案してないけどもーね、最初から「未承諾広告＊」ってメールを受信出来ないように
しないかってね。つまりムトーさんがいくら法律どおりOKだ！って言ってもね、どこのプロバイダも
受信しないって事にあるかもしれないってことですよ。朝も書いたけどバンバン送れば中国のように
どっからも相手にされなくなるって事ですよ。プロバイダだってヨソの会社から危なげなメールを配信するより
自社の法人会員からの広告メールを有料で配信した方がよっぽど信頼が出来るって事にあるかもしれないですよ。

実態の方が先行しているって事で役人さんだって「はっきりと言えない」んですね。だってヘタすりゃ
明日には事態が変わっちゃう事だってありえるって事ですよ。今のメールの法律だってちょっと前は
役所なんて全然ハナにも掛けてくれなかったのが今ではちゃんと相手をしてもらえる事になったんですよ。
法律だって例えば人を殴ってはいけませんとは書いてないですよね？殴ったらコレコレの罰がありますよって
ことでしょ？送信だって違反だなんだって言ってもじゃあ、具体的に精査しなくちゃいけないわけですね。
そういうのって面倒だったんじゃないかな？昔の役人だったら「オイコラ！」ってやるんだろうけど
良くも悪くも「主権在民」（だっけ？）なんじゃないですか。優しく言っておいて後でガツンと（笑い）
役人さんを悪者にしちゃいけないんだろうけどま、はっきり具体的にダメ！って言えないんだと思いますよ。
だって（事実上ダメだとしても）「送信する権利」だってあると思いますから。

まあ、真っ当な商売の方法を考えて見て下さい。ちょっとづつでも送信を
減らす方向を見せてくださいね。

16 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/05(土) 19:08

>>15 名前：まるさん
オレだって考えてんだよ。下の広告ね、ポストのチラシ投函なんだけど
こっちのほうがPCよりよっぽど反響があるんだよ。これは携帯用なんだ
けど、うちは町金融が本業だからチラシ配りでは相当人数がいるんだよ。
これは3月から始めたのかな、カウンターは100からスタートしている。
だから高崎の掲示板で近々やめる、て言っていたんだよ。ところが
揉めたろ、それもうちのトップが出てきて、、
それで意地でもやめるな、赤字でもいい、て言うことに
なっちゃったんだよ。そのときね、まずいなーと思ったんだよ。性格
知っているからね。掲示板の連中はムトー、野上、一緒、同一と思ったんだろ
考えてもみなよ、オレがビルを持ったり、本を書いたり、金融やったり
寺をやったりするような大物じゃないのは文書見れば判るだろ、
あの掲示板は社員も客もみるし、関係者とか知り合いも見るようになっ
ちゃったんだよ。それで引っ込みつかなくなったんだよ。だからPCなんて
どうでもいいんだよ。例え誰か迷惑メールの件で捕まっても変わりは
いくらでもいる、という世界なんだよ。でも民事となると損害賠償の問題
があるので、あまりやばいことはするな、という程度なんだよ。

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17 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/05(土) 22:56

> 誰か迷惑メールの件で捕まっても変わり（代わり）はいくらでもいる

捕まる時はみんな捕まえますよ、警察は。

電子メール広告社に対しては、
各事案（spam/メール爆弾/掲示板荒らし等）で、
警察の捜査が為されています。

現段階では「立件保留」と聞き及んでいますが、
（私は色々とその辺りの事情を知っていたりします）
シロと言う訳ではなくて、要監視の状態ということです。

これ以上は言いませんが、広告社が、
かなり危ない状況にあるのは間違いないでしょう。

18 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 00:06

>>17 名前： aira（AAN representative）
電子メール広告社に対しては、
各事案（spam/メール爆弾/掲示板荒らし等）で、
警察の捜査が為されています。

うちの場合立件は絶対不可能。インターネットカフェから爆弾メールを
送るようなもので特定できないんだよ。誰がやったか判らない、だから
無理なんだな、もっとも会員制のインターネットカフェなら別だがな。
だけどお前らしつこいなー　
どんな性格しているんだ。とても大人とは思えんが、、それに掲示板
の爆弾メールなんかで本気で捕まると思っているのか、よほど世間
知らずだな。警察はそんなの相手にしないよ。うちらも経験あるんだよ。
被害の証明、ということで難しいんだよ。去年の秋頃だったか
ある福祉施設に爆弾メールが３千、5千と毎晩1週間続けて爆弾メールが
入ったことがあるんだよ。院長は当然警察に相談したよ。その結果
アドレス取り替えろ、これが警察の答えだよ。なんだったら
その施設の電話と住所ここに書き込むか?　いいぞ、あんたらだろやつたの

それでも信用しないなら今から高崎の掲示板に爆弾メール本気で
送ってもいいんだよ。捕まらないから、
夢のような現実離れしたこといつまでも言っているんじゃないよ。
>>spamの件
これなー　今まで捕まったヤツいるか?
損害賠償の件はあったけど、留置されたなんて聞いたことないよ。
それにうちは商売がら、刑事はしょっちゅう来るんだよ。
刑事が、こんなんで注文入るのか? て画面見ているよ。そんな状況で
おとぎ話のようなこといっているんじゃないよ。

それとプロパが近々訴えるという噂があるなんていう馬鹿がいるが
訴えて貰いたいよ。無料じやないんだ。それとうちにはこの商売だから
プロパは刑事とどうようしょっちゅう来る。当社のは使わないでほしい
てね、契約解除するのにサインか印鑑がいる会社もあるんだよ。
弁護士が代理で来る会社もある。今の送信方法では法的にはどうにも
ならない、ていっているよ。なんだったらその会社と弁護士の連絡先
ここに書き込んでやろうか、オレはいいぞ。
もっと世間のこと勉強するんだな坊や。

19 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 09:06

まぁ、捜査が為されているのを信じないのは勝手ですけどね。
警告はしておきましたよ。くれぐれも違法行為に手を染めないように。
しつこく言うのも、広告社のことを思ってですよ。

警察の「立件留保」がどの様な意味を持つか、よく噛み締めて頂きたい。
「本当に警察が」しょっちゅう来ているのなら、
それは紛れも無い「監視」状態ということをお忘れなく。
警察が来ているのが「嘘」ならば、
言うまでも無く「立件留保」であることを肝に銘じておきましょう。

> もっと世間のこと勉強するんだな坊や

私に捨て台詞を吐く前に、
「人に迷惑を掛けない、不快感を与えない」という、
一般常識をお勉強なさってください。

20 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 09:13

> 福祉施設に爆弾メールが

そういえばこれは広告社がまだロリロリムトーの時に（10月）、
spamに福祉施設のアドレスを載せたとか何とかいっていたやつですね。
なんで送信人に福祉施設のアドレスを使ったんでしょうか？

結局あの時もこの矛盾には答えずじまいでしたね。

21 名前：まる投稿日： 2003/04/06(日) 09:46

ムトーさん、あいらさん、おはようございます。

＞>>spamの件
＞これなー　今まで捕まったヤツいるか?
＞損害賠償の件はあったけど、留置されたなんて聞いたことないよ

そうですね、警察に逮捕されたのは少ないかな。業務妨害で
逮捕されたのはいたと思います。民事ではアドレス販売しただけで
告訴された人がいましたね。もう二度とやりませんってことで取り下げたと
記事になっていましたね。

どちらも「個人」なんですよ。つまりですね、個人がやった場合は
速攻で逮捕なり訴訟なんですよ。それでも他の犯罪とは違いその場で逮捕とかは
ないんですね、詐欺とかそういうのと同じでなかなかすぐにとはいかない。

ところがムトーさんの所は「組織的」なんですよね？そういうところはカチガチに
囲い込んで「逃げられないようにして」やるんだそうですよ。尻尾だけじゃ
世間は納得しないように首根っこ押さえ込むんですね。良く国会議員さんが
「秘書が、秘書が～」って逃げてるでしょ？そういうのをさせないように
やるんですね。

まあ、懲役上等！ってのがいるようですがこういう場合は「管理責任」が
問われますのでたいていは指導者に当たる人が世間の風にさらされるわけですね。

それと各所の住所と連絡先ですがここは高崎氏の掲示板ではないので
書いても構わないんじゃないすか？閲覧者とっても少ないですし
裏取りたいなって思っても判らなかったからまあ、興味ありますし。
別にそんなことがたいしたプレッシャーじゃないですよ。高圧的な態度を
取るのは構わないですがそういうことで「良い結果」が出てくると思ったら
大間違いですね。

もうね、何度か書いたけど時代が違うんですよ。もちろん私も取り残されている
方ですが、ヤクザだろうが右翼だろうがなんたら団体だろうが警察だろうがもーね、
そういうのとはまったく浮遊した人間がいるんですよ。いくら脅しても無駄というか
気にしてないというか。。。だからね、ムトーさんが「福祉施設が！」とか書いても
は～ぁ、ナニそれ？っていう人がいるんですよ。なんかそういう感覚がないんでしょうね。

まったく持ってムトーさんが脅すようなこといっても無駄だと思いますよ。
そんなことよりムトーさんが送信を減らす、辞めるって事が進むなら
賞賛されるんじゃないかな？今日、明日ってのは難しいだろうけど、やめろやめろって
あいらさんが言うのは「かなりヤバイ」んだって事だと思いますよ。

逮捕なんか怖くないんでしょ？だったらドーンと構えてれば良いし
逮捕されたくねーな、って少しでも思うんだったら、「スパム送信を辞める方向」で
動いてりゃ良いじゃないですか。逮捕に来ました、なんだやってねーじゃんなら
無駄足踏ませてやったって事でおもしろいでしょうしね。

というか、もしかしてムトーさん、「 aira（AAN representative）」
って高崎氏の所に書き込みにきている
「あいら（あふぇサーバ管理人）」の人とは違うと思っている？？
同じ人だから。

22 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 11:30

本件事例では、私は諸事情から、一部被害者に関して、
どの様な届出が警察に為されたか知りうる立場に居ます。
（なぜそのような立場かは、私が通信事業者であることにあります）

高崎氏の掲示板、9508を見ていただければ判りますが、
高崎氏が警察に届け出ていることは明白であり、
他数名も緊密な連絡の元、動いていることが容易に見て取れます。
被害者間では既にネットワークが出来上がってしまっています。

まぁ、ムトー氏が高崎氏の掲示板に出てきたこと自体が、
そもそもの大きな間違いだったでしょう。
出て来さえしなければ、警察に届けられたりもしなかった訳ですよ。
あそこに出入りする人間は、
ヤクザだろうが右翼だろうがマフィアだろうが、関係有りませんから。

みんな、警察を呼ぶのには躊躇しませんよ。
広告社と違って、後ろめたいことをしていませんから。
意外と田舎の警察は、動きますからね。
忘れた頃に逮捕というのも、宮崎の大学生の例から明らかですね。

まぁ、捕まらない様に気を付けて下さいね。

23 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 15:29

>>21 名前：まる
掲示板というのは住所も顔もわからないので言いたいこというんだよ。
それでね、うちの連中、なんていっているかというと、警察に届けて
事件になれば住所がわかるので早く届けてくれないかな?
ていっているよ。うちらは国会議員の秘書とは違うんだよ。まして
親分のために懲役かけるなんて一種の金星なんだよ。そういうこと
をする度に出世するし出所後それなりの待遇で向かえられるんだよ。
裁判になれば名前も住所もわかるでしょう。そのとき始めてうちらの
世界のことわかるよ。ヤクザ、マフィアなんて関係ない、ていうのは
パソコンの世界のことなんだよ。だから自分らもね、面と向かって
言えないことは絶対言わないよ。[まる] さんがどこかのヤクザの
親分かも知れない、だから自分のほうから馬鹿にしたり揚げ足取ったり
することは絶対しないよ。掲示板の中の話しじゃすまなくなるんだよ。

それとね、この掲示板は誰も見ていないので正直に言うと、ヤクザも
二種類あるんだよ。覚せい剤売ったり、恐喝したり、ノミ屋やったり
世間でいうゴロツキだな、それと総会屋、会社整理、金融などやっている
連中は企業舎弟て言うんだよ。今はね、昔のようにゴロツキや博打
じゃ食えなくなっているんだよ。能力のある人は企業家として世間に
出ているんだ。当然そういう人は組織から大切にされる。まぁ金の世界
なんだな。上納金が高いとこほど上に上がるというか、そういう世界だよ
だからね、懲役なんてなんとも思っていないんだよ。企業舎弟は懲役に
いかないよ。その代わりというかゴロツキ部隊? がいくんだよ。それが
仕事なんだよ。あまりうまく説明できないが、、

昔はね、警察とヤクザは親密な関係があって、何か事件をやらかすと
代理が出頭したが、今はそんなことしないんだよ。わからないように
やるんだよ。地下にもぐった状態だな。だから事件の解決率が下が
ったんだよ。こんなことは{まる} さんには関係ないけど話の流れで
書いたけどね。でもね、掲示板の連中は頭がおかしいよ、オレは
どうしても嫌いだ。相手にしないのが一番いいんだけどね。

迷惑メールの送信やったって捕まらないんだよ。そんなこと、まるさん
が一番良く知っているでしょう。何でオレにやめろとかいうの?
オレはね、まるさんが先日言っていた文書広告にいれたよ。また、ちょっと
問題のありそうな広告も全部おろしたよ。だから今流れているのは広告が
大分少ない。なんでそうしたか、というとブルッておろしたわけじゃないよ
せっかくの忠告だからまるさんの面子でそうしたんだよ。

24 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 16:02

>>20 名前： aira（AAN representative）
この質問に答えてやるよ。
オレはそこから迷惑メールを送信したんじゃない。
その当時パソコンのことなんて全然判らなかったよ。ある掲示板に
E-mail記入欄があってそこに書き込まないとまずいのかと思って
うっかり記入しちゃったんだよ。

>どの様な届出が警察に為されたか知りうる立場に居ます。
>なぜそのような立場かは、私が通信事業者であることにあります）

理屈にあわんなー　
まぁ同じ仲間だから知りえる立場ということかな、
(私が通信事業者であることにあります)
これ、なんだよ、あまりにも馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうよ。
二種なんて届出制でオレでも持っているよ。だからってどうだ、
ていうの? うちも通信業者なんだよ。サラ金の許可もあるよ。
だからって知りえる立場か? あんた歳いくつだ。爆弾メールで
本気で捕まると思っているんだろ、世間知らずだな、
そんなダボラ高崎の掲示板でやってくれ、二度とオレに質問するな

25 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 16:41

福祉施設へのメール爆弾？の件ですが、
なぜに福祉施設のアドレスを入れる必要があったのか、
ということに尽きると思いますよ。

「ロリロリムトー」と福祉施設がどのような関係にあったのか、
これまで明確に示されていませんね。
もし福祉施設と何らかの関わりがあるのなら、
福祉施設に事情説明と謝罪はされましたか？
せめて尻拭いはしましょうよ。

> 爆弾メールで本気で捕まると思っているんだろ、世間知らずだな

そんな駄法螺、よく吹けるものですね。
ムトーさんは本当に世間知らずなんでしょうね。
（駄法螺という言葉をそっくりお返しします）

爆弾メールで捕まらないと思ったら大間違い。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.nda.co.jp/article/ugtop/ita_honki.html
本気で捕まった人がいるんですよ。

ここで訴え出た人も二種ですので聞いてみてはいかがですか？

26 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 17:12

にわか二種のムトーさんはご存じないと思いますが、
私にもそれなりに管理者の連絡網（酒飲み友達）というものがありまして、
結構面白い話が入ってくるんですよ。
大手ISPの訴訟の話もその辺りから流れてきたりしますしね。

あ、ムトーさん、NTTPCで送ったのは何通ぐらいですか？
freebitで送ったのはどの位ですか？
私が聞いた噂が本当なら、
この二社がムトーさんに対して訴えを起こす可能性が高いです。

総数が2週で100万以上を超えると、かなり危ないラインに突入しますからね。
回線負担が相当のものになりますから、
損害賠償額も会社を傾かせるほどの額になるのは必至かと。

自己に対して甘い言葉を並べる人間が、
害悪であることに気が付かれる事を祈っています。

27 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 18:34

>>25 名前： aira（AAN representative）
>メールアドレスを語り勝手にイタメールを送信した（電磁的記録不正作出）
>システム負荷で停止したシステムは、ハードディスクを交換せねばならない。（器物損壊）
>不特定多数に「男性性器」や「女性性器」の写真を送付。（猥褻図画頒布）
>勝手にうちのメールアドレスでAVギャルの申込みをした（名誉毀損）（詐欺）

この場合は被害があるからな、掲示板の場合は違うんだよ。
うちでも昔、右翼の掲示板を開いていたんだよ。もう爆弾メール
どこの騒ぎじゃないよ。それでやめたんだ。警察に相談しても
掲示板で書き込みが自由に出来る場合は業務妨害にはならない、て
はっきり言われている。被害の立証が問題なんだよ。書き込みの内容
次第では管理責任に問われるそうだ。消さなかったという理由らしい

施設は千葉県の柏にある福祉施設だよ。柏警察に被害届けというより
相談に行ったよ。てんで話にならない。

じゃ、詳しく教えてやるよ。パソコンの場合はイタズラメールの場合は
現行犯か、個人のパソコンで履歴を押さえるしか方法がないんだよ。
ところが、不特定多数の場合は特定が難しく起訴まで持ち込めないんだよ
警察は検挙率じゃなく起訴率なんだ、最低でも罰金だ。それに持ち込め
ない事件はあつかわないよ。うちの場合レンタルオフィスでPCの貸し
出しまでやっているとこは無理なんだよ。夕刊ゲンダイに広告が載っている
から見てごらん、いわばネットカフェのようなものだ。個人の場合は
特定しやすいが、それでも掲示板はあつかわないよ。だから世間知らず
て言うんだよ。刑事事件に関してはあんたらよりうちらのほうが詳しいよ
うちがやるとしたら日本からやらないよ、海外からやるよ。そしたら
どうにもならない、掲示板閉めるしかないな、高崎の掲示板潰すの簡単
だよ。これは法螺じゃないよ、オレは詳しく知らないが、その道のプロ
は、あんな制限崩すの簡単です、て言うよ。あんただってわかるだろ
制限した場合ちょっと攻撃すれば誰も入れなくなるの、、
オレは高崎には恨みがないからやらないだけだ。うちの連中は怒っているがね

あんたたちはね、人の揚げ足とって喜んでいるだけなんだよ。人を怒らして
喜んでいるんの。スパム反対なんて本当はどうでもいいんだよ。PCで
相談に乗ってやって偉そうにしているだけなんだよ。2chの連中も高崎の
連中もたいして変わりないんだ。クズだ。人間のくずなんだよ。
オレたちは最初からヤクザだしクズだって言っているだろ、人に迷惑
かけて、なんぼの世界に生きているんだよ。あんたらは紳士ぶったクズ
なんだよ。それもオツムがトロイのも気が付かないし、始末が悪い。
迷惑メールでうちの送信方法で捕まった人間ここに出してみろ、そしたら
あんたらの仲間が言っていること信用してやるよ。

それと、知っていると思うがうちは借家じやないよ、自社ビルだ、
いろいろ面倒な商売もやっているし当然顧問弁護士もいるんだよ。
やめ検が、そこらのボンボンが商売しているんじゃないんだよ。
文句あるんならどうどうとこいや、犬の遠吠えじゃなく、どうだ坊や。

28 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 18:56

>>26 名前： aira（AAN representative）
（酒飲み友達）なにを言うかと思ったらこれか、、
この前警視庁の警部と一緒に飲みに行ったよ、ホントだよ。

>総数が2週で100万以上を超えると
あのね、送信件数は1日で1000万かそれ以上あるよ。
相手の送信サーバを使うと負荷がかかるが、うちで立てている場合
負荷はかからないんだよ。あんた、ど素人だな、オレも素人だけど
もっとヒドイな。勉強しな。恥ずかしいよ。

>損害賠償額も会社を傾かせるほどの額になるのは
勝手に切ったので反対に金を貰ったことあるけど、、
だいたいな、プロパといってもインターQなんてもともと出会いの
会社だ、NTTPCにしても何も言ってこないよ。警告が来て始めて
民事でもなんでも始まるんだよ。あんたホント歳いくつ?

29 名前：まる投稿日： 2003/04/06(日) 19:16

ムトーさん、あいらさん、こんばんわ。

ずいぶん熱くなってるじゃないですか？まあまあ。。
広告はまだチェックしてないけど変えたんだったらそれでいいじゃないですか？
その後はスパム送信を減らす、辞める方向を出しましょうよ。
真っ当な事を言われたらヤクザもんだとかクズだとか懲役上等とかね、ちょっとレベル
低すぎですよ。ムトーさんね、もっとさ、おおらかに行きましょうよ。誰だって
今日止めろ、明日は辞めろ、明後日は死ねとも言ってないでしょ？よく読んで見なさいな。
送信し続ければいつかはひどい目に逢うよって言ってるんですよ。辞める辞めないはそっちが決める事で辞めないっていうならそれなりに黙ってUGでやるか
ひどい目に有っててね、って事ですよ。

それとね、あいらさんが紹介したページの事書いたからもう私はなにもいいません。そこの人多分ここまで見に来るだろうし、大体モノホンだし。。
ダイアモンドアプリコットって判ってりゃ生で踏まなかったのに。。。
マジでしゃれにならないのでま、ムトーさん、スパムは辞める方向ってことでお願いしますよ。それともうね、時代が違うって事を良く考えておいた方が良いですよ。シノギが変わってきたように素人さんも変わって来たってことですよ。
あ、今夜はスキヤキだって！そんじゃ！

30 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 19:21

私は甘いことを書くつもりはありません。妥協もしません。
現状や事実を摘示していくのみです。

> この場合は被害があるからな、掲示板の場合は違うんだよ。
> 掲示板で書き込みが自由に出来る場合は業務妨害にはならない

現に高崎氏はプログラムの改良、警察への届出等の対処で、
掲示板の「運営業務を妨害」されています。
制止にも拘らず大量の書き込みをした時点で、業務妨害になりえるのですよ

たぶん顧問弁護士はネットに詳しくないだろうから、
「顧問弁護士以外の弁護士」に聞いて御覧なさい。
大阪の岡村久道弁護士あたりが適任。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.law.co.jp/index.htm

> 柏警察に被害届けというより相談に行ったよ。てんで話にならない。

相談に行くつもりで話しをしたって取り合うわけ無いじゃないですか。
最初から訴えて裁いてやる位の気概でいかないと警察は動きませんよ。
まずそこで、ムトーさんはミスを犯している。

徹底的にやるのなら、「真っ当な方向で」徹底的にやればいいのであって、
ヤクザだの右翼だの左翼だの（一般人から見ればみんな一緒）出しても、
何も解決はしませんよ。昔と違うんだから。
力を向けるべき所が間違っているんですよ。

> あんたたちはね、人の揚げ足とって喜んでいるだけなんだよ。
> 人を怒らして喜んでいるの

ムトーさんが怒っている以上に、他の人間も色々と怒っているわけですよ。
挙げ足じゃなくて、事実を指摘されているだけではありませんか？
よく考えて見ましょう。
図星のことを言われると未熟な人間は逆上しますからね。

当然私も色々と12月頃に被害を食らいました。
当のムトーさんは覚えていないでしょうが。
それでも顔を引きつらせながら、
「いい加減に止めたらいかがなものか」と言ってる訳ですよ。

この気持ち、「人に迷惑を掛けてナンボ」な人には判らないでしょうね。
人に迷惑を掛けるより、人にクズと言われるだけの方が、
人間的にまだましだと思います。

31 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 19:41

むとーさん

> 相手の送信サーバを使うと負荷がかかるが、
> うちで立てている場合負荷はかからないんだよ。

「回線に」負荷かが掛かると書いているのに。
ムトーさんの設備じゃなくて、
NTTとISPにお金を払って貸して貰っている「送信用の通信線路」ですよ。

一日1000万送信だったら、間違いなく訴えられますよ。警告無しで。
（そもそも警告なんか出したら逃げられるでしょ）
1000万というと地域IP網/経由ISPルータが、
機能不全を起こして落ちてしまうほどの送信数ですからね。

実際は一日5万送信ぐらいじゃないですか？

32 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:04

>>30 名前： aira（AAN representative）
あんたもしつこいね、
>図星のことを言われると未熟な人間は逆上しますからね。
名前も知らない得たいの知らない動物になにを言われても逆上しないよ。
事実を言っているんだよ。
オレらからして見れば今までやってきた仕事よりよっぽど送信業のほうが
まともなんだよ。人のやっている仕事にいちゃもんつけるんじゃないよ。
誇りは思ってないがやっているんだから仕方ないだろ、チラシの
カウンター見てみろ、迷惑メールよりよっぽど注文が入る。
迷惑メールは意地で上から言われて流しているだけだよ。原因は
あんた達なんだよ。怒らしたから、、

上から送信者を増やしアドレス、ノウハウの指導をしてやれ、てこれは
命令だ。赤字でもかまわん、、、そうさしたのあんた達だろ
だから余計なこと言うなよ。うちら理屈じゃないんだよ。だから送信
業者はどんどん増やすよ。アドレス販売で相手が裏ビデオだの出会い
だのうちは関係ないからな。徹底的に増やすよ。

33 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:18

>>31 名前： aira（AAN representative）
オレだんだんあんた好きになってきたよ。そのしつこさには負けるよ
送信件数はね、1台のサーバで1時間8万くらいかな、うちはね、アドレス
が1200万から1500万あるんだよ。そうすると10台で送信すると1日で
足りるでしょ、それでも地域IP網/経由ISPルータが、
機能不全を起こして落ちてしまった、て聞いたことないよ。

>実際は一日5万送信ぐらいじゃないですか？

送信業者で5万なんてとこないよ。どんなに小規模のとこでも1日500万
は送信しているよ。

34 名前： 名無しさん＠お客様 投稿日： 2003/04/06(日) 20:24

すこしムトーさんに誘導尋問をさせて頂きました。
事実を摘示されて本心出ちゃいましたね。

掲示板には出て来ない方がいいんじゃないですか？
これじゃ弄ばれるだけですよ。いいように。
罪は罪と認めたらいかがですか？いい年なんだから。

35 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 20:25

お、キャップ忘れた・・・

36 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/06(日) 20:28

しつこいって？
だって、私も被害者の一人だからね。

37 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:29

29 名前：まるさん
>あ、今夜はスキヤキだって！そんじゃ！

いいね、オレそんなの食ったことないよ。いつも会社でパンかおにぎり
だな、仕事が終わるのが、だいたい朝の4時頃かな、出勤は10時
休みは一切なし、呼ばれればすぐに行くので酒も飲めない。1日1食かな
これが自分らは日常生活なんだよ。

38 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/06(日) 20:41

>>34 名前：名無しさん＠お客様
>誘導尋問をさせて頂きました。
あのね、オレはあんた達よりましな人間なんだよ。
質問されれば正直に答えるし、人をカマかけるようなことはしないよ
あんた達は疑り深く最低のクズ相手に隠す必要がない。
全然平気だよ、どうせあんた達なにも出来ないんだから、
口だけの動物になにを探られようとまったく関係ない。

39 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

40 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

41 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

42 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

43 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

44 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

45 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

46 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

47 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

48 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

49 名前： ＳＩＧＥ 投稿日： 2003/04/07(月) 00:31

出会い系サイトのスパムで、アドレス詐称されて６万件のエラーメール受けた
人がいるんですけど、いくらくらい請求できるか分かります？
いま進行形みたいです。

ちなみにｎｉｆｔｙのＳＭＴＰサーバを使用されたみたいです。

50 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 00:44

>>49 名前：ＳＩＧＥ
そういうのは問題だな、苦情入れて請求したほうがいい。
うちは関係ないんだからそんなことここで書くなよ。

51 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 00:53

SIGEさんへ
まぁ、6万件ならサーバの処置費用込みで60万が相場かな？

ムトーさんへ
> うちは関係ないんだから

十分関係あるんじゃないかな、
広告社にも近い将来有り得る事。
危機感を持って迎えたほうがいいですよ。

わずかなことですぐ事件にしてしまう人間も、
世の中に居るということを覚えておいてください。
そして、それは病気ではないことも。

52 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 00:56

>>51 名前： aira（AAN representative）
そんなものかい、やはりあんたらと住む世界が違うわ

53 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 01:04

ムトーさんと野上さん（文体から同一人物？）
及び、広告社の面々の思考が、
一般常識から乖離していることに、ようやくお分かりいただけましたか。

分ってもらえればいいんですよ。分ればね。
繰り返しますが、人に迷惑を掛けないで下さいね。
罵声も投げないで下さいね。
ムトーさんのは直接的過ぎて犯罪行為（侮辱罪）ですから。

54 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 01:21

>>51 名前： aira（AAN representative）
ちょっと聞きたいんだけど、あたくサーバ管理てなにを管理しているの?
うちも近々営団地下鉄の有線のプロバイダをやるようになるんだけど、
何か、地下鉄からビルまで光ファイバーの工事がはいるんだよ。
うちの本社、地下鉄の駅前だから営団地下鉄から話がきている。1本が
千回線でそれが100本で年間使用料400万だったかな、詳しく知らんが
工事代はうち持ちらしい。儲かるのかな、、

55 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 01:34

サーバって、メールサーバですよ。

年間400万を使って引くのは結構ですが、
上流トラフィックの管轄（JPIXやMEXとか）に、
訴えられないように使ってください。
大量送信はどんな回線を引いても罰せられてしまいます。
接続した先の回線がパンクするような使い方は出来ません。

ISPをやろうと言うなら、回線帯域利用のマナーを学んできてください。
勉強すれば広告のメールを打つことがいかに愚かかわかるでしょう。

56 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 01:35

>>53 名前： aira（AAN representative）
どうでもいいんだけど、野上はパソコンのこと全然知らないよ、それで
オレが時々野上の言う言葉を書き込みしていたんだよ。それはオレ
だったり社員だったりしてたがね。しかし先月の高崎の掲示板での
書き込みは本人の言うとおりオレが書き込みしたんだよ。
あれがまずかった。あれでもやわらかく書いたつもりだったが
その返事が揚げ足取りだった。それを見てカンカンに怒ったんだよ。
ネットというのは相手が誰だかわからないので、あーいう場合は
まずいことになる、ということを実感したよ。

57 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 01:48

>>55 名前： aira（AAN representative）
うちでやったら迷惑メールはお断りだよ。でも、うちでやる気になって
いるんだよ。オレは反対だけどね。そんなに契約とれないよ。サーバ
がダウンしたら大変だろ、今の連中じゃ無理だ。管理者が必要だろ
頭が痛いよ。言い出したら聞かないし、困っている。設備はリース
らしい。営団地下鉄は上流トラフィックの管轄はどこか知らんが
問題が大きいな。

58 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

59 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

60 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

61 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 12:00

>>60 名前： Blackcat@管理人
もぁ、オレには関係ないけど反対運動の件だけど、前から思って
いたが、ただ反対、プロバイダに通報、これじゃいつまでたってもイタチ
ごっこだよ。切られれば次々と申し込めばいいこと、プロバイダは無数に
ある。送信者は好きで流しているんじゃないよ。切られればムキになって
次々と変えるだけ、、これじゃ増えるだけで意味がないでしょう。

もっとも趣味で掲示板立てて反対の看板を上げているとこが多いがね、
いたるとこにスパム反対の掲示板があるでしょう。そこで本当に
スパムをなくそうとしたら作戦を変えなきゃ駄目だよ。それは前から
気が付いていたけどね。要するに送信者は必死で売り上げを上げたい
んだよ。そこが肝心なとこだ。

うちもね、最近になってスパム以外に手を出しているけど、スパム以上
売り上げはいくよ。業種に対して振り分けが必要だけど、つまり
経営コンサルタントのような指導をすればいいんだよ。チラシは人数が
いるけど、PCで十分うちの場合売り上げが伸びている。スパムは赤字
だけどね。金もかからず伸ばす方法の指導をしてやれば相手に喜ばれる
方法はいくらでもあるからね。これは最近うちもやって判ったんだよ。

でもね、反対者の目的が揚げ足取り、中傷、人を馬鹿にすることに
生甲斐を感じているからね、そこが難しい。人間性が悪すぎる。
もしね、あんたが経営コンサルタント方式で迷惑メールの業者とコンタクト
とってホントになくすことに一生懸命やるなら協力してやるよ。
別に難しいことじゃない。いくら反対しても現実的には意味がないことに
気が付くべきだ。オレの考え以外にも凄いアイデァ持っている人もいるし
アイデァ募集する掲示板立ててもいいんじゃない。結構教えたいという
人一杯いるよ。以前、2chでアドレス入れてスレッド立てたときいろんな
人からアイデァ教えて貰ったよ。そういう人は掲示板には書かないんだよ。
オレには関係ないが参考のために、、

62 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 15:29

なんだか削除が多いな、でもね、確かに馬鹿とか精神病とかいうのは
まずいと思うよ。しかし、人をおちょくる言い方するヤカラがいるだろ
ひんよくけなすヤツな、こっちのほうがよっぽど悪質なんだぞ。
ふざけんなーといって殴るヤツとねちねちと皮肉いうヤツな、こっちの
ほうが人間的に外道なんだよ。オレなんか単純だからすぐにこの野朗とか
いうけど人間性からいったらそのほうがましだ。
うちの連中もガラが悪いけど紳士ぶったヤツよりよっぽど信頼おける。
削除に文句言っているんじゃないよ。誤解しないでくれ。

63 名前： 名無しさん＠HNおながいします 投稿日： 2003/04/07(月) 18:16

まぁ、ムトーさんの言うような方法を取っても良いのですが、
同時にISPへの通報を続けても問題はないでしょう。

> 切られればムキになって次々と変えるだけ

あー、それはムトーさんだけですね。
回線を次々と契約するかもしれませんが、
「ムキになる」のはムトーさんだけですよ。

普通、他の業者は表に出ずに黙々と送信して、
また潰されるのを待つんですがね。

幾ら送信者がムキになったって、
次々とISPが使えなくなっていくのですから結果的にはなくせますよ。
ISPの数は無限ではありませんから。
通報されてムトーさんが送信に困っても私たちには関係ありません。
「ゴミメール」が送られてこなければいいわけですからね。

何処かで何万通もエラーメールを発生させれば、
警察に突き出すことも出来ますからね。
両方の方法で攻めていけばもっと効率よく殲滅できるんではないですか？

もうspamをやらないというのならこの提案を拒否する理由は無い筈です。
ムトーさんも「送らなければ」困ることは有りませんしね。

64 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 19:05

>>63 名前：名無しさん＠HNおながいします
無能者さんへ
>次々とISPが使えなくなっていくのですから結果的にはなくせますよ。
そう思うだろ、ところが違うんだな、コンビ二でISPなんていくらでも
取れるんだよ、それも住所はデタラメ、名前も偽名でOK。コンビ二で
取れるISPなんていくらでもある。払い込み30分後に使える。元が消され
なかったら転送で全然問題ないんだよ。残念でした。

>何処かで何万通もエラーメールを発生させれば、
アドレスが使われているか、使われてないか、送信する前にソフトに
かけるんだよ。それで生きているアドレスだけ送信するのでエラーは
無しにひとしいんだ。
>警察に突き出すことも出来ますからね。
だからこれは通用しない。残念だね。
どこでも無駄なメールは送りたくないのでこれは常識

65 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 19:20

63 名前：名無しさん＠HNおながいします
ソフトの原理は携帯電話からアドレス取る原理と一緒だよ。1時間で
5万はより分けるよ。今は優秀なソフトがあるんだよ。
参考のために、、、

66 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 20:30

> 払い込み30分後に使える。
> 元が消されなかったら転送で全然問題ないんだよ。残念でした。
転送など最初から相手にしてませんよ。
ヘッダを読めばどこで繋いだか簡単に分りますからね。

余り知られては居ませんが、NTTの規約に他者に妨害を加える利用者は、
利用停止処分に出来るという規約がありますよ。
しつこく使っていると、元の接続用のインフラさえ止められてしまいます。
アカウントを取っても回線が使えなきゃ意味が無いんですよ。
直接NTTに通報したほうがいいのかな、今度からは。
今までやってなかったけど。NTT東日本かな。

助言する時は今度からNTT東日本にも同時通報するように助言しますか。
数千件ぐらい苦情が集まれば止めざるを得ないでしょうし。

> 生きているアドレスだけ送信するのでエラーは無しにひとしいんだ。
エラーを管理者に転送して外部には返さないサーバだったらどうします？
外からはエラーを返さないから、
使えないアカウントかどうか分らないんですよ。
知らない間に事が運んでいる（届けがされる）可能性もありますからね。

捕まらないように十分注意しましょうね。

> だからこれは通用しない。残念だね。
そっくりお返しします。通用するんですよ。残念ですが。

ムトーさんが幾ら破綻した「屁理屈」を垂れようとも、簡単に反論できます。
貴方と違って5年以上有線･無線通信に携わって居ますから。

送り続けるのなら、裏で分らないように送り続ければよいのに、
こんな簡単なことも分らないということは、
もしかして、構って欲しいんじゃないですか？

はっきりといえる事は、「spamを送る事は犯罪」ということです。
自分の身を振り返ってよーく反省されたらいかがです？
「人のことを餓鬼呼ばわりする位の」いい大人なんだから。

67 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/07(月) 20:49

> アドレスが使われているか、使われてないか、送信する前にソフトに
> かけるんだよ。

ほんとですか～？
最近はＶＲＦＹコマンド使わせない方向だと思うんですけど。
（プロバイダのサーバは怖くて試せないけど．．．）
他にどんな方法があるのでしょう。

ある日突然使えなくなったりして．．．
設定見直すように呼びかけたりして．．．

68 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 20:59

確かにVRFY、うちも無効ですよ。
アドレスを吐き出させたくはありませんからね。
他に吐き出させる方法はありませんから。

サーバ設定の変更を呼びかける手もありですね。

#ムトーさんが手口を公開してくれるおかげで次々と対策が打てる。
#表に出てこずに裏でこっそり送信してればいいものを・・・・

69 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 22:01

>>68 名前： aira（AAN representative）
そうじゃないんだな、オレが書いているのは初歩の初歩なんだ
だってオレはパソコンのこと素人なんだよ、知るわけないだろ
まだまだ奥の手がある、例えば、アドレス必要なく送る方法とか
あるの知っているか?
うちはページはロクなものできないがハッキングにかけちゃプロ
がいるんだよ、それを生甲斐にしている変わり者がね。

70 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 22:09

>>66 名前： aira（AAN representative）
あんた素人だね、もうちょっとネタをばらすと、一件おきに繋ぎ先が
変わるソフトがあるんだよ。もうボチボチ実験しているがこれだと
送信先をたどるのが難しい、当然ソックスを自動で使うがね。
欠点は1時間5万しか送信できない、でも台数でカバーすればいい。

71 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 22:17

>>67 名前：名無し２
携帯電話のアドレス取りがその原理だろ、要するにメールで使われて
いるかいないか調べるの簡単だろ、
もう一つ教えてやるよ、プロパのサーバから通過したアドレスを拾ってきて
同時に送信することも可能だよ。昔はこれをやるとすぐにバレたが今は
アメリカだったかな、いいソフトが250ドルぐらいでいくらでもある。

72 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 22:30

>>66 名前： aira（AAN representative）
まぁ、送信業者は2日ももてばいいとしか考えていないよ。でも最近は
うちでもいいソフトを見っけて改良して販売するようになるよ。
インターネットでアメリカ方面見てごらん、いろいろあるから、
切られれば切られない方法誰だって考えるだろうよ。その繰り返しだよ。

>しつこく使っていると、元の接続用のインフラさえ止められてしまいます。
それは無理だな、泥棒が電話を使ったからて、止められないのと一緒だ。
オレはまったくの素人だけど、あんた達もっとヒドイな。

73 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/07(月) 22:40

>>71
> プロパのサーバから通過したアドレスを拾ってきて
> 同時に送信することも可能だよ。

前にも見たような気がするけどいまいち意味がわからないんですよねー
中継しているサーバを使用するということですかね～
適当な事言ってませんよね～

もう少し考えてみましょう。
まあ、自分の仕事には役に立たないけど。

74 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 22:44

>>68 名前： aira（AAN representative）
確かおたくサーバ管理しているとか言っていたね、おたくのサーバから
アドレス根こそぎ抜くこと簡単だよ。うちはこういうの得意なんだよ。
例えば飛行機乗るとマイルによってポイントが貰えるだろ、あれを
乗らないのにポイントを上げるとんでもない馬鹿がいる。
どうやるか、これは秘密だな、でもオレでも出来るから簡単だよ。

75 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 22:46

> 泥棒が電話を使ったからて、止められないのと一緒だ。

泥棒はここでは関係ありません。（例にも反論にもなりません）
「通信を妨害した利用者」が止められるといっているのです。

NTT東日本の規約にあるんですよ。
他者に妨害を加えた利用者の回線を強制的に停止させる条項が。
全く同じ条項が西日本にもありますよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e08.pdf

（利用停止）
第34条　当社は、ＩＰ通信網契約者が次のいずれかに該当するときは、
６か月以内で当社が定める期間（略）、そのＩＰ通信網サービス
の利用を停止することがあります。
（１）（２）共に略
（３）　第54条（利用に係るＩＰ通信網契約者の義務）の規定に違反したとき。
（４）以下略

第54条　ＩＰ通信網契約者は、次のことを守っていただきます。
（１）　略
（２）　通信の伝送交換に妨害を与える行為を行わないこと。
以下略

かなり曖昧ですが、逆に、伝送交換に障害が生じてしまえば、
簡単に利用権の停止が出来るんですよ。半年は。
ワンギリ行為の停止条件と一緒。

やっぱり、この手段を使うしかないかな。
これなら、幾らアカウントを変えられても、元から絶てるから。

76 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 22:57

> 確かおたくサーバ管理しているとか言っていたね、おたくのサーバから
> アドレス根こそぎ抜くこと簡単だよ。

うちのサーバはユーザアカウント関連の操作をするときは認証が必要です。
認証を突破してアクセスを試みるとなると、
明らかに不正アクセス禁止法違反になりますね。

常にメールサーバの監視をしていますので、
侵入を確認次第警察に届け出ます。深夜なら110番を躊躇無く掛けます。
侵入すると音で警報を出してくれるサーバです。
サーバの横で寝ていますので1分以内に対処できますよ。
通報までは30分以内でしょうかね。

12月のメール爆弾の時も、受信してから5分後にはログを印刷してました。
犯罪行為は許しませんからそのつもりで。代償は大きいですよ。

77 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 22:57

>>73 名前：名無し２
こんなの迷惑メール送っている連中みんな知っているよ。
技術的なものじゃないよ、ソフトがあるんだよ。
OCNは91台の送信サーバがあるんだよ、ドコモは4台しかない、
そのサーバの番号というか何というか知らんが、それが判れば
簡単だよ。拾って来て、同時に送信も出来る。知りたければ
こんなのみんな知っていることだから、うちの技術者から詳しく
報告いれるか、、そのサーバ名も拾うソフトがあるんだよ。
ようはすべてソフトだよ。

78 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 23:01

>>73 名前：名無し２
こんなの迷惑メール送信者なら誰でも知っているよ。

79 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 23:06

>>75 名前： aira（AAN representative）
それで止ったら面白いね。
でも難しい問題があるんだな、、もっと世間を知ることだな。
そんなに甘くないんだよ。残念でした。

80 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 23:07

ムトーさんが言っているのは多分、
メールサーバーにアクセスして抜くソフトじゃなくて、
単にhtmlから拾い出すソフトでしょ。

そもそもサーバから簡単にアカウントが抜けるといっているようだけど、
最近のサーバはVRFYなんか使えないから、
（うちも前述の通りVRFYは通さない）
認証を突破しないとメールアドレスを抜く事は不可能。
適当なことは言わないほうがいいよ。襤褸が出るから。

81 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 23:11

> でも難しい問題があるんだな、、もっと世間を知ることだな。
> そんなに甘くないんだよ。残念でした。

あー、むとーさん、事実の摘示戦では勝てないから、
また捨て台詞に逃げてるよ。
論戦できないならこんな所来なかったらいいのに。

エラー6000通で捕まった宮崎の大学生（だったよな）みたいにならないでね。
世の中は意外と単純明快だから。

82 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/07(月) 23:11

>> 77
自分ソフト屋なので興味が有るような無いような．．．
まあ、そんなソフト作って売ることは無いけど。
高速化がはかれるって事ですかね。
宛先の＠の右側を変えるって事ですかね？、ＳＭＴＰの接続先を
切り替えてゆくって事ですかね？　でしょうね。

83 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 23:25

>>80 名前： aira（AAN representative）
html こんなもの拾わないよ、使い物にならん、生IPだよ。
うちはホットメールは一件もないよ。

84 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/07(月) 23:31

>>81 名前： aira（AAN representative）
だからうちはソフトのお陰でエラーメールは一件もないよ。
殆どの業者がそうだよ。
>宮崎の大学生
これはど素人だっただけだよ。

85 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/07(月) 23:34

いやー、法螺もココまで来ると笑えますね。
私がサーバ管理者だということをお忘れのようですね。

ムトーさん、IPからメールアドレスが判るのなら画期的発明ですよ。
IPブロックを分けてもらってnslookupで逆引きが出来るならともかく、
普通のISPのIPを抜いたってメールアドレスは判別できません。

おまけに、IPを抜く為にも認証が必要なのを忘れては居ませんか？

IPを抜くとしたらHTTPDやSECUREのログを抜き出すしかないが、
抜き出す為にはTelnetかFTPでログインしなきゃならない。
ソフトで一発で抜く、といった芸当は不可能。
パスワードの解析がまず必要。それに相当の時間が掛かる。

正当な利用者でない人物がパスワードを解析して入ってきたとしたら、
完璧に不正アクセス禁止法違反。

IPを抜くソフトというのは実は嘘ではないでしょうかね。
ソフトの売り手に騙されたとか。そうだとしたら、ご愁傷様です。

86 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/07(月) 23:41

>>84
>だからうちはソフトのお陰でエラーメールは一件もないよ。

単に送信元の設定を間違えただけだっりして。
あ、やば。

87 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 00:01

FROMをinterqにしていれば、そりゃエラーは返らないわな。
いんたーQにエラーが送られているからなぁ。

いやー、忘れた頃に逮捕というのが現実味を帯びてきたかも。

88 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 00:06

>>86 名前：名無し２
うちはエラーメールはちゃんと受けているから判るんだよ。
そうしないとプロパから苦情が来るんだよ、それこそ損害賠償ものだ。
設定の間違いは出来ないんだよ。だから安心、安心安心安心だ。

89 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 00:14

>>87 名前： aira（AAN representative）
>いんたーQにエラーが送られているからなぁ。
そうだとしたらあそこの会社はうちのこと知っているので苦情がくる。
しかしそんな話聞いたことないよ。インターQの社員はたまに来るよ。
名前を変えてくれ、てね。これ以上は言えない。

90 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 00:22

>>85 名前： aira（AAN representative）
それね、オレの書き方が悪かったな、言いたいことはサーバ名が判れば
そこを通過したアドレスがわかる、ということかな、うちらは商売だから
それで十分だろ、だけど、こんなこと誰でも知っているぞ、あんただけじゃ
ないの知らないの、確か何かの本にも{最近の手口}とかで書いてあったぞ。

91 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 00:35

>>87 名前： aira（AAN representative）
どっかの管理人さんよ、あんた迷惑メールの反対しているんだろ
だったら業者の手口もっと勉強したほうがいいよ。敵を知らなきゃ
攻めようがないだろ、オレが今日書いたことは迷惑メール業者の
初歩の初歩だよ。企業秘密の暴露じゃないよ。中にはもっと凄い
ことやっているのがいるよ。だいたいは判るけどオレは素人だから
説明がうまくできないが、もっといろいろ面白い話あるよ。

92 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 00:57

★誰か教えてくれないかなー
下の書き込みは [れい} さんなんだけど、
どこが批判の的になっているんだ。
この意見もっともだぞ、弁護士は悪徳ばかりでなにかにつけ
金を請求するしロクなのいないよ。

>弁護士も司法書士も手数料（報酬）を取られるだけ
>余計な被害（損害）を負ってしまいます。
>民事の場合、必ずしも弁護士が必要なわけではないのは
>ご存じだと思いましたが。

この意見のどこがわるいんだ、誰かおしえてー

93 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 01:19

はい、まずココでれい氏の間違いが一つ。

法律扶助という制度と無料法律相談のことが全く欠落しています。
余計な損害を負うという書き方は、この点から、
「法律相談はやらない方が良い」という誤解を与える恐れがあります。
また、「民事は自分で解決する方が良い」という間違った印象も与えます。

自分で解決できる程度の問題ならば自分で処理すればよいのですが、
何があるかわからない以上、安全策をとって専門家に相談する事が重要です。

ムトーさんは「碌な弁護士が居ない」とお嘆きのようですが、
結局、やましいことをしているから足元を見られるという事でしょう。
よく肝に命じて、別の顧問弁護士を雇いましょう。
何なら、紹介しましょうか？

94 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/08(火) 01:34

ムトー様へ
ＴＶであるじゃないですか・・・
なんとかの列ができる法律相談所・・・・
じゃなくて・・・・

命がいらないなら、のこのこ一人で行っても
いいかもしれませんが・・
命が大事なら、弁護士系の人も同行したほうが
いいかと思います
（悪徳金融対策と一緒です。）

95 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/08(火) 01:36

aira（AAN representative）様
>法律扶助という制度と無料法律相談
無料法律相談のほかに・・・法律扶助という制度があったんですか・・
後者は知らなかった
メモメモ...φ(._.*)

96 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/08(火) 01:38

95の続きです・・・・<(_ _)>

ところで、法律扶助という制度
って何なのですか？

ご教授お願いいたしたいのですが・・・

97 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 01:44

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.moon.sphere.ne.jp/fba/soudan/support.htm

98 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 01:45

上記のURLをたどるべし！

99 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 01:47

費用立替が主ですが、無料相談を受けることも出来ます。
同一の事案については、無料で相談するのにも限度があります。

100 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 01:49

>>93 名前： aira（AAN representative）

>ムトーさんは「碌な弁護士が居ない」とお嘆きのようですが、
>結局、やましいことをしているから足元を見られるという事でしょう。
>よく肝に命じて、別の顧問弁護士を雇いましょう。
>何なら、紹介しましょうか？

そんな皮肉いうなよ。でもね、本当に弁護士なんてロクな者いないよ
今まで検事やっていた人が急に弁護士になって悪党の弁護か?
この切り替えが出来るとこが普通じゃないよ。ヤメ検なんて質が悪いぞ
うちは今も会社整理とかやっているけど必ず弁護士と組んでやるんだよ。
あなた知らないと思うけど、警察と弁護士、ヤクザはあまり変わりないよ
金と出世の世界なんだよ。自分らもそうだけど、嫌な世界だよ。
あなたはそういう世界じゃないだろう、オレから見たらうらやましいよ。
のんびり生活したいよ。ホントだよ。でも今からサラリーマンできるか?
オレの同級生に家族だんらんで食事に招かれるときがあるけど、もう
別世界だよ。まぁ、憧れだなー

101 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 02:20

>> ムトーさんは「碌な弁護士が居ない」とお嘆きのようですが、
>> 結局、やましいことをしているから足元を見られるという事でしょう。
>> よく肝に命じて、別の顧問弁護士を雇いましょう。
>> 何なら、紹介しましょうか？

> そんな皮肉いうなよ。でもね、本当に弁護士なんてロクな者いないよ

皮肉では有りません。有りのままを言っただけです。
「疚しい事を」している人間には、ろくでもない人間が蟻の様に集ります。
ろくでもない弁護士も、貴方が疚しい事をしていたから寄って来たんでしょう。

> でも今からサラリーマンできるか?

貴方に根性、ヤル気があれば出来ますよ。あればね。あればね。

102 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 02:24

>>99 名前： aira（AAN representative）
刑事事件では国選弁護人もその一種だろうなー
オレの経験からいってね、無料相談の弁護士とか国選弁護人なんて
糞のやくにたたんよ。簡単な事件なら自分で勉強して戦ったほうが
いいと思うな。起訴になると金を積めば保釈になるだろ、しかし
これはたてまえで、実際にはなかなか保釈にはならないんだよ、そこで
弁護士が私が何とか出しましょう、私は検事と知り合いだとか抜かすよ
それで弁護士に100万とか手数料払うんだけど、出ればいいよ、しかし
出ないのが多いんだ、詐欺だな。そんなのばっかりだよ。

103 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 02:39

>>101 名前： aira（AAN representative）
そう言ってくれるのは、あなただけだよ。現実問題として無理だな。
ロクなことをしていない世界ね、、確かにそうだ。だからそれなりの
人間が寄ってくるんだろ、でもね、必要悪というのがこの世界にあるよ
例えば、裁判では時間がかかるが、別の方法だとすぐに解決したり
どうしょうもないクズでもなんとか人並みの生活させたりしたり
この世の中綺麗事じゃ通らないよ。クズはクズなりの生活しか
出来ないんだよ。わかる。

104 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 02:51

★れいさんがまた揉めているが、オレ見ていて気の毒に思う。
もっとみんな対処の仕方あるだろうに、、
人は考えがいろいろなんだから、あの人の考えもいいと思うがね。
あの掲示板の高崎が取りまとめるとかしなきゃ、高崎が悪い。
管理人の資格がないからだ。

105 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 03:00

>>Blackcat2002

> 本当にこれが最後にします。
>>せめて、某法律家の名前を言ってからにしてください。
ここまで突っ込みいれることないだろう。
いい加減、、という言葉もあるだろ、ここが反対派の最大なる欠点だ。
見苦しいよ。

106 名前： 桑木野 投稿日： 2003/04/08(火) 03:36

ムト－氏は掲示板を運営された事は、有りますか？
管理人とは、難しい物です。

あちら立てれば、此方が立たず

なんですよ、だから滅多と介入するべきでは無いのですよ。
個人的な感情とは別の問題です。

107 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 03:45

>>9 名前：まるさんへ

>アメリカ国内はスパムに対する拒絶反応が強く、日本と同じようにオプトイン（事前に承諾を得た）メール
>に、傾いてきています。ＦＡＸ送信でさえダメ！って事になっている州だってあるんですね。

まるさんは駄目駄目っていうけど、うちの本社にやたらFAXから広告が
入るよ。それも自衛隊の退職者の仕事斡旋が多い、これは国でやっているん
だろ、細かいこというようだが、紙だいもバカにならんよ。しまいに
スパム送信までやるんじゃないのかな。しょっちゅう送信されてくるよ。
これも問題だろう。どうしたらいい。とこに文句いうの?

108 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 03:51

>>106 名前：桑木野さん
そうか、管理人がうまく仲裁にはいれだいいすんやもうよ。

109 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 08:30

108 名前：ムトー
これは偽者、騙りだ。オレじゃない。ここまで現れるのか、

110 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 08:40

>>106 名前：桑木野
でもさー　あそこいっも揉めているでしょう。みんな個性が
強いんだね。要はオレと一緒だよ。我が強すぎるんだよ。
オレと50歩100歩じゃないの、、

111 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 09:24

結局ね、示した疑問に答えないんですよ。れい氏は。
幾ら考えが正しかろうと、それを筋道立てて説明できなけりゃ、
全く意味が無いということ。

論拠が示せないのは、議論をする上で最大のマイナスポイントです。

112 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 09:53

>>111 名前： aira（AAN representative）
オレね、昨夜からある仕事があって寝ずに仕事やっているんだけど
気晴らしに高崎の掲示板覗くと下らないことで揉めているだろ、
眠気覚ましにいいよ。

>論拠が示せないのは、議論をする上、、
裁判じゃないんだから、証拠、証拠って攻めるのはどうか、と思う。

ところで、あの掲示板見ると必ずプロパイダは無策だの対策をしてない
とか書き込みしてあるが、そうなことないよ、ちゃんと対策してあるよ
NTTもそう、プロバイダの見方するわけじゃないが、見えないとこで
やっているよ。送信側からしてみると日増しに新手の対策とっているよ
回線を切るというやり方でなく、、

113 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 10:30

私もあんなことで揉めたくはなかったが・・・・
前から何かと「根拠の提示無く」批判する方ですので、
周りも良く思っていないんですよ。多分。

> 裁判じゃないんだから、証拠、証拠って攻めるのはどうか

証拠が無い物を信用など出来ませんよ。
証拠が無いと証拠をそろえている側からは、
戯言にしか聞こえないんですよ。
しかもそれをあの人は自覚していないから始末に負えない。

114 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/08(火) 11:21

ムトー様へ

どの法律関係者に聞いているのかなぁと
思って、聞いてみたんですよ。
前の書き込みで、
行列のできる○○相談所（ＴＶ番組）
を冗談ていいましたが、
３人の弁護士の意見が分かれる時があるんです。
その点から、この人はこう見解なんだなぁ
と解釈したかったので、きつめに言ったんです。
とかいって、ワンタイミングずれて・・・
根拠を提示してきますし・・・
同時に提示してくれれば、きつめには言わないんですけどねぇ
（根拠の元も、法律家じゃないときは、ページを貼り付けてくれれば
いいんですけど・・・、そこは（´ヘ｀；）ハァ
　といったところですねぇ・・・）

115 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 11:50

>>113 名前： aira（AAN representative）
そうかい、でも可哀想だよ。
>証拠が無い物を信用など出来ませんよ。
信用しなきゃいいじゃん。

そういう意見もあるけど私はこう思う、でいいと思うよ。というのは
これ大事なことなんだよ。オレがそうだろ、いうことなすことすべて
それはこうだ、それは違う、あんた間違っている、いい加減なこというな
これじゃーみもふたもないよ。相手はムキになって反発するもんだ。
オレは何言われても仕方ないが、れいさんは一応スパム反対であの人なり
に一生懸命なんだよ。それなのに{これが最後の投稿です} とか書いて
あったけど、そこまで追い込む必要あるかなー　
人は財産だよ、完璧な人なんていないし、もっと寛大に見れないのかな、
って思ってね。自覚の問題は結構人は言われなくともどっかで反省して
いるものだよ。自分の物差しで人をはからないほうがいいとオレは思う
がね、でもこうやって書くとスパマーがなにいってんだ、と思うだろうが
これはあくまでオレの意見だから気にすることないよ。

116 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 12:08

★ところでプロバイダのヤツ、2、３日前から一定時間の回線を繋ぎ
ぱなしにすると警告がはいってきってくるな、以前はプロバイダの
送信サーバで一定量送信すると切られるようになっていたんだけど
今度は新手できたよ。この対策考えないと、、、
どっかに抜け道あるだろう、敵がそんな手を使うならこっちも
対策練るよ。だから今止まっている。

117 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 12:20

>>114 名前： Blackcat@管理人
記事No ： 11305 [関連記事]
投稿日： 2003/04/08(Tue) 11:16:05
投稿者：れい

オレこの人の意見もっともだと思うがな、まさに正解だよ。
まぁ、オレには関係ないがね。

118 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/08(火) 12:56

> 信用しなきゃいいじゃん。

信用してませんよ。最初から。証拠を示さない時点でね。
信用させるには証拠を示せとずっと言っていますが、
れい氏は、いつ、どこで、どの様にという点が抜けてるんですよ。

いまも論点を言葉の問題にすり替えてるし。ああ頭が痛い。

119 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 12:57

Blackcat@管理人さん
頼みがあるんだけど、[れい}　さんをこの掲示板に連れて
きてくれないかな、ちょっと話がしたい。頼むよ。お願いします。

120 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 13:16

118 名前： aira（AAN representative）
管理人さん、オレが相手するからさ、ここに連れて来てよ。
むこうの掲示板の連中は嫌っているんだろ、高崎の掲示板のため
にもなるだろ、オレも女?　相手に喧嘩しないし何言われても
平気だよ。

>論点を言葉の問題にすり替えてるし

オレこういうの得意だよ。
だからムトーが話ししたい、って言ってくれよ。頼むよ。

121 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/08(火) 13:24

ムトー様(119レス）
一応、れいさんに対しての規制は解除しています。
が、こちらの掲示板には二度と来ないし見ないと
いう見解を、高崎氏の掲示板にて確認していますので
来ることはありえないと判断しています。
（キャップ申請もありえないとも判断しています）
また、れいさんのＩＳＰの特殊事情で、事実上、巻き添えを受けています。
(その回避が、キャップ申請）

ＵＧ界系の話になりますが、なぜProxyを規制しているかというと、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://firewall.domain-world.org/
にて、外串と呼ばれるサイトにリンクをしています。
（ちなみに、ＵＧサイト住人、高度クラッカーは不正中継を利用するそうですが・）
外串とは第３者不正中継接続を可能にしてしまっているProxyです。

以前、ムトーさんは高崎さんの掲示板で規制されて（実は接続しているプロバイダ
が違えば、大抵は書き込める罠）いるのにも関わらず、規制中を無視して
誰かが電子メール広告社様に質問をあげ、事情を知っている私が中継した所
最終的にはBlackcat2002である私が大クレーム状態になり、急遽、前管理人「Darkwind2000氏」達時代の
基本方針、半鬼畜運営に切り替えました。
（実は、僕の方針はDarkwind2000氏時代にくらべても（ここがネック）甘いです。甘すぎるといっても
　過言ではありません）
また、外串に関しても掲示板荒らし達の、本来のＩＰアドレス隠しのため
悪用する人も実在する理由もあり、外串の原因となるProxyは排除しています。
キャップ申請にて回避しているのは、メールヘッダにて自分でホストを確認
でき、なお且つ、信頼をしている人は許可ができるからです。

その理由から、Proxy系徹底排除はなくてはならないものであり
れいさんが、書き込む意思がないかぎりは、書き込まないと思いますし
web-smtp経由でメールを送れるようなので、
ムトー様が、誘ってみてはいかがでしょうか？
（webメールでも、高崎さんの掲示板では規制対象になってしまってますか？）

122 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/08(火) 13:27

補足です。
上の分の１７行目の「誰かが」は、完全な第３者という意味です。

123 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 14:08

Blackcat@管理人さん
高崎のところに投稿しょうと思ったら今でもできるよ、でも先方で
書かないでくれ、というんだから書き込むべきじゃないんだよ。
これはオレ達のスジだ。
でもムトーが話ししたい、て書いてくれれば必ず来るよ、れいさんは、

でもオレの問題で非難受けさせて申し訳ないね、すぐにとは
言えないが近々ほとぼりが冷めたときにみはらかってやめるように
相談するよ。今はその件で口出しできる状況じゃないんだよ。
わかってくれよ。その証拠がチラシのカウンター見てくれよ、
毎日凄いだろ、スパムなんて今はどうでもいいんだよ。
れい氏はオレをへこましてやろう、として必ずくるよ。

>ＵＧサイト住人、高度クラッカーは不正中継を、、
このへんの話は送信と関係ないのでオレ、さっぱりわからん。

誰か、、ここの管理人じゃ立場上まずいので、名無しさんでもタマでも
いいから誰か連れて来てくれよ。そのほうが高崎の掲示板のためだろ
そうでないと、なんだかんだでいつまでたっても揉めるぞ。
オレは女?相手に罵声は浴びせないよ。

124 名前： 桑木野 投稿日： 2003/04/08(火) 14:54

まあ、議論の内容からすると、高崎氏の掲示板で議論されるべき内容ですね。
ただ、あいら氏のＨＰの内容云々は一寸と思いますが・・

議論なんてものは、結局お互いの意見は、限りなく平行線でしょ。
交わらないまま、延々と続く中でお互いに、認めることができるものを
探す行為に、他ならないと思うのですよ。

だから、必要なら幾ら時間が掛かっても構わないし、他人が関係ない内容で
割り込むのは、避けた方が良いと思いますよ。

高崎氏も、新しいスレッドを建てて、議論するように促していますね。
まあ、そう心配する事も無いと思いますよ。

125 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 15:06

>>124 名前：桑木野さん
甘いなー　オレね、あぁー、いうタイプ知っているけど、
一種のヒステリーというか、意固地というか、心理学的にいうと
反動向性というのかな、要するに欲求不満のぶっけどころに
なっているんだよ。でも、言っていることはまともだよ。
周りが悪い。アレ、いじめだよ。可哀想じゃないか、

126 名前： 桑木野 投稿日： 2003/04/08(火) 16:27

甘いですかね、しかし対抗言論と言う事がネットでは言われています。
だれだれと言ってるわけでは無く一般論として、ある訳です。

方や何らかの問題を指摘された、方や其れを指摘したので議論になっている。
指摘を受けた方は、対抗言論により、自身の有り方、考え方などを明確に
主張しなければなりません。
そして、それ以上に議論を進め、深めるかは当事者同士の問題です。

対抗言論での主張の仕方には、事例によって色々有るでしょうが、
高崎氏は、その場を提供したわけです。

議論の方向によっては、法的な問題も出てくるかも知れません。
ムト－氏が、言われるような事も含めてです。

決して、いじめなどでは有りません。

議論の当事者、場を提供する者、何れも厳しいところに置かれていると思いますが。
如何でしょうか？

127 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/08(火) 17:37

>>126 名前：桑木野氏へ
ネットて難しいんだね。自分にはとても出来ないよ。
いゃね、向こうの掲示板で嫌われ者で迷惑しているようだから
オレで良かったら討論では負けるのわかっているけど、こっちに
引っ張ってやろうと思ったんだよ。深い意味はないんだ。
でもいじめに見えるぞ、、、ああ誤解。

128 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

129 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

130 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/08(火) 22:59

128・129
個人情報が含まれていたので、削除いたしました。

131 名前： 桑木野 投稿日： 2003/04/08(火) 23:54

私にとってあなた方の世界の掟（？）が難しいように、貴方にとっては
そうなのかも知れませんね。
少しずつ、此方にも慣れると良いのでは。

この掲示板で管理人が紹介している、2ｃｈのスレッドに本物か、偽者かは
判りませんが、「れい」と言う人物が書き込みしているようですが
どうです、行ってみては？
まあ、2ｃｈでムト－氏が書き込むと、どうなるかは想像できますが・・・
どっちでも良いような事ですが。

132 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/09(水) 00:03

130 名前： Blackcat@管理人
個人情報といっても名前も住所もないに等しいしメッセージ
だけだよ。あんなのが申し込みに来るよ、という意味だったんだけど
まずいのかね、、、

133 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/09(水) 00:27

普通、郵便番号と名前が一緒だと、個人情報をさらしたと見做せます。
田舎だと、郵便番号と名前で人物が特定できますからね。
電話番号を書いたり、年齢を書いたり。

ムトーさんは何処でも彼処でも、
「連絡しろ」と電話番号を書くようですが、
書いた電話番号は間違いなく悪用されるでしょうね。

ムトーさんの「常識」が世間で通用しない一つの例ですね。

134 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/09(水) 01:37

131 名前：桑木野氏
2ｃｈは駄目だなよ、あそこは偽物か本物かわからない。
今まで殆どオレの偽物だったんだよ。この掲示板にも偽者が
出てくるし、まったくあきれ返る。高崎の掲示板だって偽者が
現れるんだよ、どうなっているのかね。高崎は偽者と知っていて
書き込みさせていたと思っている。それもオレが頭にきている
理由の一つなんだよ。オレの書き込むPCはFMのHとADSLと携帯電話がたまに
しかないよ。プロバイダも今までインターQかOCNのどっちかだ。だから
わかるはずなんだよ。限られているからね。それに偽者は必ず
揉めるようかことを面白がって書く。2chのスレットだって立てたの
オレじゃないよ、{最近のスパム運動について}はまったく関係ない。
オレは数えるくらいしか投稿してないのに、あとは偽者なんだ。
ネットが嫌いになった理由がそこにある。だから顔が見えないと
信用できない、と書く原因なんだ。最近やっとネット社会がわかってきた
仕事先でPC関係の仕事をやっている、と聞くとまともに相手に
しなくなったよ。それほど嫌っているんだ。とんでもない世界だよ。
偽者が質問に答えているんだよ。でもこの掲示板はオレは本物だし
気晴らしになっていいよ。感謝している。社員も知らないしね。もし、バレ
たら書けなくなる。高崎の掲示板は社員も見ているし揚げ足取りに
下がるわけにいかなかった。それが暴走の原因だよ。オレら実力の世界
なんだよ。先日まるさんが、これからすき焼き食べる、と書かれてうわー
いいな、と思ったよ、オレには無縁の世界なんだ。この時間も仕事だよ。
まともな堅気の仕事が憧れだよ本当はね。オレだって一種のサラリーマン
だよ、子会社の社長にはなっているが上がいるし大変なんだ。桑木野氏
は仕事何やっているの? 良かったら業種でもきかせて、、

135 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/09(水) 01:43

>>133 名前： aira（AAN representative）
あぁー、なるほどね、そうなんだ、油断も隙もない世界なんだね。

136 名前： 桑木野 投稿日： 2003/04/09(水) 02:12

私は、個人で機械設計をやってますよ。
まあ、本業は暇ですから、今はね、車椅子の改造のボランテイアなどぼちぼちと
やって行こうかと・・、と言ってもアイデアを出すだけの場合が多いですがね。

2ｃｈがどう言う所か、判っただけでも収穫ありですね。
あそこは、そう言う所と認識して書き込まないと、いけないんでしょうね。
全てのスレッドがそうだと、言うわけでは有りませんが。

まあ、偽者と本物とは、なかなか区別がつきにくい事は事実です。
だからと言って、高崎氏が全ての責任が有るわけでもないでしょう。
もし、本物と偽者の区別が全て、判っていたとしても、其れをいちいち掲示板で
発表していたら、返って混乱が起きることも考えられますね。
まあ、大事な時には、偽者であるとかは、発表していたんじゃないでしたか。
偽者ではなくて、成り済ましですね。

他の桑木野さんだって、沢山居ますからね、だからって、何とも思いませんがね。

まあ、この掲示板が気にいったのなら、出きるだけ色んな人と話しをしてみてください。
管理人さんに迷惑でない限りは♪

137 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/09(水) 03:17

136 名前：桑木野氏
>私は、個人で機械設計をやってますよ。　そうですか。
ボンテァの話がでましたが、自分はね。ある人の紹介でタイの子供の
エイズの施設によく行くんだけど。そこには親に見捨てられた
子供が一杯入っているんです、日本から行くときはお菓子を一杯
持っていくんだけど、そのお菓子を子供にあげると必ず半分チョコレート
とか割ってくれるんですよ。でもね。エイズの子供の手から貰うチョコレート
はどうしても口に入れられないんだ。感染しない、とわかっていても
どうしても素直に受け取っても口にもっていけないんです。それがね、
もう、情けないんです。抱きついてくる子供もいるけど、どうしても
抱けないんです。知らぬ間に石鹸で顔ゃ手を洗っている自分の姿を我に返って
みると自分が情けなくてね。また、近々行くんですが、それが出来ない
自分が嫌で、、でも必ず次回行くと死んでいるんです。もう7年になります。
自分は勇気がないんですね。車椅子の件ベトナムに必要としている子供が
沢山いるんです。お金は自分が月にできるだけ援助します、寄付もあつめます
のでどうか力を貸してください。ベトナム大使館で受付しています。
寄付の口座も大使館で開いています、余裕がありまたら何とかお願いはます。
もし、何かありましたら協力して下さい。

138 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/09(水) 03:33

136 名前：桑木野氏
自分は儀善者しゃじやかいでかないですよ。あくまで匿名です
やくざの援助じ受けともほうも嫌でしょうすならね。。、

139 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/09(水) 12:56

>>138
この偽者め、、、こんなことしてナリスマシして面白いか?
お前のようなヤツがいるからネットの評判が悪くなるんだ。
書き込みするなら自分の名前使えよ。

140 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/09(水) 13:10

Blackcat@管理人さん
偽者のなりすましには参ったよ、これで2回目かな、、以前にも
経験あるけど、とんでもないこと書き込みされるんだよ。
高崎のとこもそう、ここまでもだよ。2CHなんてどうでもいいけど
誤解される。対策の仕方がキャップなんだろうが、どうも
わからないんだよ。名前のとこにどうやっていれるの?
社員に聞きたくないし、、、

141 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/09(水) 13:23

ムトー様へ
普段、名前を入れていただいているところに
更に、#とパスワードを入れていただければ・・・
例えば、うみすけ#umiumi
と入れたら、
うみすけ（kgidigj)
という感じに、英数字で通し英数字が勝手につき
#以降の同じパスワードが使われなければ、偽者は
でてきません。
逆に言えば、同じのがでてくる場合は
自作自演は明白
という、ここまで解ってしまう機能です。
（パスワード部分がまったく同じまで解析するのは
　結構難しいです。）

142 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/09(水) 13:36

実験です。

143 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/09(水) 13:43

なるほど、これなら大丈夫だ、今までなりすましに散々な目に
会っているんでね。それを知らないで高崎のとこで討論されたり
罵倒した書き込みされたりしたんだよ。そりゃ、相手も怒るよ
でもオレじゃないんだよ。今まで言わなかったけどね。
こんなのが本当にムトーに関しては多いよ。
これで安心だ。

144 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/09(水) 15:02

Blackcat@管理人さん
このところ、やっとNTT系でスパム対策を取ってきたよ、だけど
どうも幼稚だな、、一定量送信すると切れるようにしてきたよ。プロパの
送信サーバを使うとね。でもこの対策はルーターでいったん切れば新しい
IP割り当てで意味がないと思うけどね。スパムの送信の仕方もいろいろ
あるけど、PCに関してはちょっと、、でも携帯電話にどうやって送っている
かというと、OCNが多いはずだよ。どうやって送信するかというと、OCNは
送信サーバが91台あるんだけど、91台のサーバに一件づつ送るんだよ。
3分でルーターを切るように設定してね。
そうすると規制からはずれるんだ。そうすると1台に一件だと感ずかれな
いんだよ。送信スピードは1時間で3万件ぐらいで遅いけど確実に送れる。
自分のとこでサーバを立ててそうやって送っているんだよ。
とめる方法も簡単だけど、あそこは駄目なとこだ。NTTなんかスパムで
儲けているんだから対策は打たないよ。

145 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/09(水) 17:06

★今日ある一流メーカーの社員がきて、メールアドレスと
　送信ソフト(販売用)を買っ行ったけど、近々高崎の掲示板で
　大問題に必ずなるな、名刺を見て担当者は吃驚したそうだ。
　さすがうちの広告に載せてくれとは言わなかったが、大会社が
　送信するのかな?
某プロバイダの広告は値崩れが激しくて販売しても儲けがないそうだ。
　ネットでは安売り合戦で売れても赤字らしい、スパムで販売しても
　社名にキズがつくよ、ていったらそれでも売らないと会社があぶない
　そうだ。不景気だから仕方ないんだろうね。

146 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/09(水) 22:05

> とめる方法も簡単だけど、あそこは駄目なとこだ。

別のプロバイダですけど、別の件で調べてもらったときこんな返事をもらいました。

> またスパムメールのリジェクトをシステム上弊害無く運用する事は非常に難しく、
> あまり弊社サーバでもあまり複雑なフィルタリングは掛けておりません。

大手ほど難しいんじゃないでしょうかね。パフォーマンスの問題もあるし、
エラーメール多発したらそれこそ大変ですからね。

今日うちのメールサーバＳＭＴＰ認証にしたけど、設定が楽になりますね。
流行らないのは、やっぱパフォーマンスの問題ですかね。

147 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 01:35

>>146 名前：名無し２さん
>スパムメールのリジェクトをシステム上弊害無く運用する事は非常に
>難しくあまり弊社サーバでもあまり複雑なフィルタリングは掛けており
>ません。

フィルタリングは簡単なんだけど、問題はエラーメールなんだよね。
エラーメールには添付されてくるのでサーバ負担が掛かると群馬インター
ネットが言ってきたときがあった。でもね、昔あっちこっちソフトという
メールを大量に送るにはもってこいのソフトがあったんだけど、でもこの
ソフトはすべてのプロバイダでフィルタリングを掛けたんだよ。それで
送信できなくなったんだけど、中小のプロバイダに聞いてみると
サーバ負担はない、ていうんだよ。フィルタリングかけなかったのは
NTT系だけだった。今だに送信できるよ。携帯にね。あるプロバイダに聞いた
ことがあるけど、ドコモは迷惑メールで売り上げ上げているので規制には
反対だったらしい。でもワン切りは金にならないのですぐに腰を上げた
けど、そこらへんに原因があると思う。PCはね、今は一定量送信すると
切られて送信できなくなっている。でも送信の仕方があるけどね。
エラーメールの問題も解決方法があるよ。OCNがその対策を取っている

148 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

149 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

150 名前： 削除人＠副管理人 投稿日： 2003/04/10(木) 01:44

148・149にて、同一書き込みを確認のため
削除しました。

151 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/04/10(木) 01:55

>>147
Yahoo!と24.netに迷惑を掛けた事はどうするの？

152 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/10(木) 01:57

がぁ、実験用のハンドルパスワードだぁ・・・・
間違えた。ミ(ノ;_ _)ノ =3
（削除人＠副管理人は僕です。
　ほんの１０分前まで、動作チェック
　してました<(_ _)>）

ムトー様
OCN側にメールを送るとすると、ホストの最後にocn.ne.jpがついて
９１台だから、silver.ocn.ne.jpとかのサーバ名ですよね？
で、３分ごとに切断するから・・・
それは・・・・通信費かかりませんか？？？？

153 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/10(木) 02:15

黄泉様

実はプロバイダによって、
アクセスポイントのドメインとメールサーバのドメイン
が同じなら、メールアドレスが詐欺されてても、存在しなくても
送信を受け付けてしまうという現象もあるんです。
プロバイダから、あなたはこのメールサーバを使ってくださいと
通知されてたとしても、他のサーバが使えるのです。
例：
umiumi.osaka.dokoka.me←アクセスポイント
umiumi.spam.bomb.spam.japan←差出人
gold.dokoka.me←メールサーバ
silver.dokoka.me←メールサーバ
doraemon.dokoka.me←メールサーバ
で、送信の際メールサーバは、アクセスポイントしか見ませんから
メールサーバ「あ、同じドメインだから仲間だ。いいよ。送ってあげる」
となって、嘘アドレスでも送れてしまうという

という感じのをいくつか確認しています・・・・。
すると、他人のふりをする事もできてしまう
（ヘッダ上は、通常のヘッダで書かれるので）

154 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 02:48

152 名前： Blackcat@管理人さん
OCNは規制されて、91台のサーバに一件づつ送信するか、ルーターの設定
を3分で切って割り当てIPを変えないと送れないんだよ。だからスピード
が落ちるよ。そんなソフトがあるんだよね。
>>それは・・・・通信費かかりませんか？？？？
adsだからかからないよ。

155 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/10(木) 02:59

> 昔あっちこっちソフトというメールを大量に送るにはもってこいの
> ソフトがあったんだけど、
> でもこのソフトはすべてのプロバイダでフィルタリングを掛けたんだよ。

ACHI-KOCHImailerを、sendmail/postfix/qmailで
フィルタするということを指していると思いますが、
ISPはユーザに断り無く勝手にフィルタが出来ません。
電気通信事業法第3条「検閲の禁止」にもろに掛かります。

「二種の届出をしている」と仰ってましたので、
この条文はご存知の筈ではないですか？
ISPはユーザに許諾を取らない限りフィルタをしていない筈です。

但し、ISPでない個人や企業のサーバは、フィルタしているでしょう。
「届かなくなった」のは、ISPではなく個人と企業のサーバの筈です。

うちのサーバは、「収容ユーザの許諾を得て（事業法3条の回避）」
フィルタを施し、spamを撥ねるようにさせて頂いています。
同報配信ソフトを使った物は、8割方排除できます。

156 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 03:18

>>155 名前： aira（AAN representative）

>ISPはユーザに断り無く勝手にフィルタが出来ません。
>電気通信事業法第3条「検閲の禁止」にもろに掛かります。

そうでしょう、でもね、そのソフトでは送信できないんだよ。
はじかれる。だからうちは送信ソフト変えたんだよ。
全部エラーになって戻ってくるんだ。それで聞いたらソフト自体に
規制をかけた、という返事だったけどね。だから今は使われていないよ

157 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 03:59

誰が教えて貰いたいんだけど、うちは送信サーバが沢山あるので
レンタルサーバをやろうと思うんだ。しかし、これじゃ金になら
ないので一人紹介したらバックマージンを払って、いわばネズミ講式だ。
これ問題あるかな?

158 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/10(木) 04:54

>>137 名前：ムトー氏
(失礼ながら勝手に改行いたします）

>ボンテァの話がでましたが、自分はね。ある人の紹介でタイの子供の
>エイズの施設によく行くんだけど。そこには親に見捨てられた
>子供が一杯入っているんです、

そう言う話しは、ある人に聞いた事が有ります。

>日本から行くときはお菓子を一杯
>持っていくんだけど、そのお菓子を子供にあげると必ず半分チョコレート
>とか割ってくれるんですよ。

らしいですね、子供の貴方に対する気持ちが、そうさせるのでしょうね。
可愛いじゃないですか。

>でもね。エイズの子供の手から貰うチョコレート
>はどうしても口に入れられないんだ。感染しない、とわかっていても
>どうしても素直に受け取っても口にもっていけないんです。それがね、
>もう、情けないんです。抱きついてくる子供もいるけど、どうしても
>抱けないんです。知らぬ間に石鹸で顔ゃ手を洗っている自分の姿を我に返って
>みると自分が情けなくてね。また、近々行くんですが、それが出来ない
>自分が嫌で、、でも必ず次回行くと死んでいるんです。もう7年になります。
>自分は勇気がないんですね。

　自分を責める事は無いと思いますよ。
私は、Ｂ型肝炎キャリアなのですが、其れを友人などに知らせてます。
　別に、普通に生活している分には、少しの注意で感染はしないし、ましてや私は
キャリアですから感染の恐れは、殆ど無いわけです。
　それでも、まだ良く知られていない頃は、恐れられましたよ。
　まるで、エイズ患者の様にね。

　人は、自らが実際に経験した事でなければ、本当には何事も理解しがたいものです。
　だから、恐れがあったり、思わず引いてしまったり等は、当たり前の事では
無いでしょうか、恥じる事では有りません。

　そう有りたい、何時かは、と思い続ければ、願いは叶うものです。
　子供の目線に、自らの目線が一致した時に、何事も無かったかの様に、受け入れる事が
できるように成ります。
　自らの心に、無理強いしても、無理な事は無理です。
　その可愛い子供を、空気の様に、あたかもずっと暮らしてきたように、受け入れられる
そんな日が必ずやってきます。
　貴方が、願いさえすれば。

>車椅子の件ベトナムに必要としている子供が
>沢山いるんです。お金は自分が月にできるだけ援助します、寄付もあつめます
>のでどうか力を貸してください。ベトナム大使館で受付しています。
>寄付の口座も大使館で開いています、余裕がありまたら何とかお願いはます。
>もし、何かありましたら協力して下さい。

　そうですね、私の知り合いにも、そう言った運動をしている方が居るのは承知しております。
貴方も、そう言う事を行っておられたとは、誠に失礼ながら意外でした。

　しかしながら、誠に申し訳ない事では有りますが、ただ今、我々の置かれている状況に置いて、
残念ながら、貴方に私の身分を明かすわけには参りません。
　私も、長く所謂ボランテイアを遣っている関係上、匿名のまま協力できるとは思いません。

　私のやっている事など、ホンのささやかなものでして、お金を集めて、人をあつめて、と
言うようなものでは有りません。
　元々、出来る時に、出来る事を、出来るだけ、と言う考えに立ち、本当にささやかながら
何かお役に立てたらと想い、ある方々に協力させて頂いている訳です。

　ある日どこかで、前触れも無く、貴方とお会いして、そう言う事に付いて話し合い、ご一緒できる日

が、来ると良いですね。

159 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 08:05

158 名前：桑木野さん
そんなだいそれたことじゃないんだよ。たまにいくときお菓子を買っていく
というだけで、ボランティアなんていえないよ。中で働いている日本人
一杯いるよ。その人達が本当のボランティアだよ。

車椅子はベトナムには今だ地雷で足のない子供が沢山いるんだよ、
その子達に募金をたまに気が向いたときにするだけで、それもたいした額
じゃないし、だいそれたことじゃないんだ。もし良かったら、ということで
ベトナム大使館で扱っかつているのでそちらにどうぞ、と言うことで
自分が率先してやっているわけじゃないんだ。オレはそんな偉くないよ。
知り合いがやっているとつい現場見ると何かしてやりたくなるんだよね。
だから気にしないで下さい。ただ、気まぐれなだけです。

160 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/10(木) 09:28

多分、ソフトを撥ねるんじゃなくて、
同一サーバーからの一定要求以上の受信をしないようになったんじゃないでしょうかね。
機械的上限のダウン、ということです。

フィルタリングは「許諾をえない限り出来ません」からね。
逆に訴えられる可能性がある行為です、フィルタは。

ムトーさんが何を言おうとも、
ISPは「X-Mailerフィルタをやってない」ことを断言します。

結局、送信する量が膨大だということですよ。
ISPの業務を妨害するに値するぐらい。

161 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 09:56

160 名前： aira（AAN representative）

>フィルタリングは「許諾をえない限り出来ません」からね。

なるほど、それは知らなかった。だからみんなISPのX-Mailerフィルタ
のせいにしてたよ。それとね、送信していているといきなりIPが変わる
んだよ。それで送信不能になる、たまにあるんだけど、原因不明。
ISPのせいにしているけど、そんなこと考えられないよね。

162 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/10(木) 10:39

aira（AAN representative）様

実は、ISPの一部はすでに「ACHI-KOCHImailer」は敵として
送受信できないところが存在します。
たしかフリー版をスパマーが送信するものだから、
スパムを受信すると９０％が「ACHI-KOCHImailer」がx-mailer
として、かかれているものですから、その作者も総攻撃をうけました。
結果、ＩＳＰはメーラーの使用を禁止、作者はフリー版を公開中止
という結果になったのを覚えています。
どこかのテロリストに近いアンチスパマーが宣戦布告していました。
って、そのISP今もあるのかなぁ・・と疑問に思ってみるテスト・・・＾＾；

163 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/10(木) 10:42

ムトー様(157のレス）
どこか忘れてしまいましたが、
たくさんの可愛いドメインを取得して、それをメールサーバに割り当てて
無料レンタルしているところがありました。
で、広告運営ですと明らかに分かる所に書いて・・・・・・（ここがネック）
借りる人は広告メールを読む事と、ところどころに広告を載せたり
といろいろ書こうと思いましたら、見つかりました（笑）
マリンネットです。ここがイメージがつくと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.marine.ne.jp/
で、イメージがつくと思いますと書いたかと申しますと
サービスを受けてて、何もストレスなかったためです。はい。
こんな感じのを、ムトーさん版を構築するのはいかがでしょうか？
で、まったく別サーバを準備して、その中にブラックリストサーバ接続版を
１台準備して、別サービスとしてまぜてしまう。
という、マリンネットぽいわ、一般ISPは接続しないDNSBLサービスがあるわ
（しかも、これだけ別サーバ・別環境（笑））
いいと思うんですけど＾＾；
それにお客さんが承諾すれば、検問の禁止は回避と思いましたので＾＾；
サービス概要に○○は受信しません。全部受信したい人は・
みたいな感じにすればいいかと＾＾

164 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 11:00

>>163 名前： Blackcat@管理人さん
有難う、これからすぐに8丁目に行って指示します。
これからすぐに、、失礼します。

165 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/10(木) 12:52

> 実は、ISPの一部はすでに「ACHI-KOCHImailer」は敵として
> 送受信できないところが存在します。

achi-kochiの排除が契約時承諾条項として入っているのなら、
送受信できなくとも3条には引っかからないんですよ。

ですから、このISPは3条を回避していると考えて差し支えありません。
かなり特殊な例であることは間違い有りませんが。
（あちこちを撥ねても他のメーラーは撥ねないだろうし）

166 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/10(木) 13:09

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://mercury.asuka.ne.jp/filters/header_check_regex
受信拒否用のフィルタね。

POSTFIX用だから、Sendmailの時は、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.ansi.co.jp/tech/mail/spam/examples.html　の、
最下段に書いてあるperlスクリプトを使ってね。

ヘッダに /^Received: pl*.nas*.o-tokyo.nttpc.ne.jp（マッチング）で、
あの嫌なspamもシャットアウトできますしね。

ホスト用は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://spam.h1r.org/qmail/bl.txt　と、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://mercury.asuka.ne.jp/filters/reject_client　をどうぞ。
ansiの方は、CIDR 表記を展開する必要がありますよ。

167 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 13:19

>>163 名前： Blackcat@管理人さん
今ね、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.marine.ne.jp/

これを参考にHPを作らせます。
迷惑メールじゃなくメルマガで送信してもらいます。
大変参考になりました。
当社代表してお礼をいいます。
有難うございました。

168 名前： 名無しさん＠HNおながいします 投稿日： 2003/04/10(木) 15:42

airaさん
ちょっと質問させて頂いていいですか？
大量送信すると回線に負担がかかると言うのですが、
自宅サーバーを使ってストリーミング配信したり
MXなどで大きいファイルをダウンロードし続けるのと
どちらが負担かかりますか？
登り512しかないADSL、めーいっぱい使うことには変わりないと思うのですが。

169 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/10(木) 19:32

単純にデータの流量で回線負荷を考えると、
MXvsStream、ファイル容量が同じなら、
殆ど負荷に差は有りませんね。

まぁ、普通にapache立ち上げるのとは、
格段に負荷率が違うということを申し上げておきましょう。

170 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 20:02

★なんか、2ちゃん、ヒドイことになっているなぁ
原因は知らんけど、かなり評判が悪かったんだな、生意気だからな、
と言う事は高崎の掲示板の連中も思っていることは同じなのかな、
オレは腹が立っても、まともに相手して、ある日、プッツンと切れたけど、、
本人が謝っているので、反省したのかな。
あの攻撃はヒドイな。

171 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/10(木) 20:36

>170
メルマガのところですよね。
全部偽者の様な気がしますが．．．（全部見てないけど）
ムトーさんとこが一流メーカーに売った配信ソフト、２ＣＨで晒されると
ひどい事になるでしょうね。

>168
スパムの送信ばかり悪者にされて、なぜストリーム配信は問題にならないのか
という事を聞かれている様な気がしますが。

料金的に不公平になるので、将来問題になるかもしれませんね。
とでも答えておきましょうか。

全部違ってたらすみません。

172 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 20:55

★これ、ある人の書き込みなんだけど、これはみんなにも当てはまる
言葉じゃないのかな、
>>全部偽者の様な気がしますが．．．
そうかな、でも本人謝っているよ。なんかあったんだろうが、、、

僕はいつもプロパに苦情を言う立場なので
ついつい自分は偉いと誤解してたようです。

自分は偉いから、自分は正しいことをしていたから
人を侮辱しても良いと思ってました。

ここで始めて、匿名の世界でも心が痛むのだと気づきました。
絶対に失礼なことを書いたり侮辱することをしませんので
ここで僕のこと書くのはやめてください（泣）
ほんとうにお願いします（号泣）

たくさんのメールアドレス使ってスパマーを罠にかけ
スパムが届けば文句言えると喜んでいました。
これって自分は迷惑していないから文句言えないよね。
プロパや役所の人にもごめんなさい。
>>1 の人にもごめんなさい。

173 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 21:31

171 名前：名無し２さん
ムトーさんとこが一流メーカーに売った配信ソフト、２ＣＨで晒されると
ひどい事になるでしょうね。

そうだろうなー
でも、うちは住所も電話も載せていて長いので、いろんな人や企業の
人が訪ねてくるよ。以前は広告を送信してくれ、が多かったけど
今年にはいっては、自分のとこで送信したいので、PCから送信ソフト
アドレス収集ソフトまで一式というのが多い。
ピンク系はヤクザ系だが、それ以外は在宅ワークの仕事?とかレンタル
サーバ、結婚相談所とか結構くるな。今回は商社とか幅が広くなって
きたよ。商売なんのかな?

174 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/10(木) 21:44

>>172
本人かどうかまったく証明できてないじゃないですか。
なんかあったら高崎氏のところか、自分のホームページに載せるんじゃ
ないでしょうかね。

なんかあって詫びるなら（泣）とか（号泣）とか使わないでしょう。
笑ってしまうんですけど。本当に信用しているんですかね。

２Ｃｈには、ある種色々な才能を持った人がいることは認めますが、
悪乗りし過ぎだと思いますけど。

175 名前： 名無しさん＠HNおながいします 投稿日： 2003/04/10(木) 22:44

>>169
解答ありがとうございます。
それじゃ、メールを大量に送信するのとでは
どちらが負荷大きいのですか？

176 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/10(木) 23:30

>>175
メール配信ソフトの性能は良く知りませんが、
ストリーミング等で、帯域（限界）をめいっぱい使い続けたら、
後者の方がネットワークに対する負荷は高いと思われます。
でも、２４時間フルに使い続ける人いますかね？
増えたら、プロバイダは困るでしょうね。解約させる口実も難しいでしょうし。
同じプロバイダの会員が料金の割に遅いと思ったら、みんな他へ移って行くで
しょうし。

そのかわりメールサーバ（送信、受信とも）負荷は一切ないです。
メールは、いろいろと重要な役目をはたしている場合が多いので、失われる事が
あると大変な事態になることもあります。（見積書が届いていない等）
また、携帯のメールが遅れると非常に困る人も多いと思います。

スパムは嫌っている人は多い（９割？）ので、クレームが殺到するでしょうね。
対応する人の人件費もばかにならないでしょう。
歯止めが無いとスパムはどんどん増えてゆくでしょうし、嫌なものは嫌なわけ
わけだから、毎日送られてくると頭に血が上る人もかなりいると思います。

法律に則って送信してれば、たぶん利益を出す事が難しいと思いますので、
だんだん詐欺等の巣窟になって行くんじゃないかと思っています。
インターネットが嫌な世の中になります。

177 名前： 削除しますた・Σ(T□T) 投稿日：削除しますた・Σ(T□T)

削除しますた・Σ(T□T)

178 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/10(木) 23:52

175 名前：名無しさん＠HNおながいします
なんか、おたく送信業者じゃない?
その答えはメール送信のほうが負荷が全然少ない。

179 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/11(金) 00:15

メール送信は青天井だから送り続ければ限が無い。
単体のサイズが少なくとも、連続で大量に処理をさせると、
送信側、受信側共に障害が発生する恐れがある。
単にファイルを落とすわけではないからである。
（SMTPとPOPによる処理がある為）

ファイル交換/ストリーミングは、
「受信者の要請に基づいて」ファイルを送信するので、
勝手に送信するspamよりは結果として負荷が少ない。

まー、どっちも帯域食う。
ストリーミング等は止めろとは言えないが、
（コンテンツの一種で認められるべきところもある）
spamは受信者の許諾を得ていない時点で「不必要な通信」だから、
どっちが罪悪かって言うとspamになるわなぁ。

180 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 00:28

>>177 名前：削除しますた・Σ(T□T)
この件の削除理由を聞きたい、自分達の都合の悪いことは削除という
のは公平な点で欠けるよ。名前を出しているわけじゃないし、反対の
仕方、トラブルの原因という点で一種の問題点だったよ。迷惑メールを送信
している業者は人間だよ。反対者は中傷、罵倒、人を馬鹿にした
書き込みが実に多い。全部とは言わないが、いかにも自分達が正しくて
偉そうにしている。オレからしたら何様だ、と言いたい。とくに
迷惑メール以外でも常に揉めている。れいさんの件もそうだ。
削除された人物は問題が大きい。削除された文面が反対者の心構えじゃ
ないの、そうでなかったら揉めることもない。顔が見えない、住所も
判らない、で掲示板では言いたい放題だ。これは卑怯な世界がネット
社会だと思っている。削除した明確な理由を書いて貰いたい。
オレは納得しない。

181 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/11(金) 00:31

177は、かけはなれた話題違いだったため、削除しました。
周知が遅れた事をお詫びいたします。

182 名前： 名無し２ 投稿日： 2003/04/11(金) 00:33

自分も知りたいです。

183 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 00:53

>>181 名前： Blackcat@管理人
反対者の仕方の問題で一番大切な面だ。
あの削除がすべてを物語っている。
理由を聞きたい。

184 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/11(金) 01:09

ムトー様
俗に言う板違い（話題違い）というものです。
詳細は話す気はありませんが・・・・。

185 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 01:26

184 名前： Blackcat@管理人
あぁそう、じゃここでは迷惑メール反対！、迷惑メール反対！、
とか、プロバイダに通報したので今日はいい仕事した、
あいつをへこましてやったので報告します、とか書き込めばいいんだ。
>>詳細は話す気はありませんが・・・・
そうかい、じゃこっちにも出方がある。

186 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/11(金) 01:47

ムトー様へ
あのぉ、ここの掲示板・・・
１：削除依頼をするのに脅された
２：仲介したら大ブーイングだった
この２回、爆弾がここの掲示板に落ちています。
で、結構、神経がぴりぴりしてます。
（それを承知で、185を言っているのなら
　書き込み規制をせざる終えないのですが）

>>>詳細は話す気はありませんが・・・・
>そうかい、じゃこっちにも出方がある。
ムトーさんにだけ話す気ではなく、
184のアナウンスしかしないという意味です。
内容が、あまりにも縁起が悪いメッセージだったので・・。

187 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/11(金) 01:48

勘違いされそうなので、補足。
内容はアスキーアートでした。

188 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 01:59

>>186 名前： Blackcat@管理人
2ちゃんで揉めた理由は知らんが、オレは馬鹿にしたわけじゃない。
こんな書き込みがあったので真相を知りたかっただけだ。
あれは、本人ではない、とか言われればそれで突っ込みはいれない。
腹の中じゃなんだアイツと思うがね。それとホンネいうと
ちょっと書き込みされたぐらいで、泣き言かい、男じゃねぇな。
オレなら絶対あんなみっともないこと書かないよ。今まで散々
偉そうなこと言っていたろ、、それはナンだったんだ。

削除した理由聞かして貰うか、、、、

189 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 02:01

187 名前： Blackcat@管理人
>>内容はアスキーアートでした。

意味がわからんよ。

190 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/11(金) 02:20

ムトー様
>意味がわからんよ。
２チャンネルにいけば、すぐに分かります
（特に絵を見れば・・・・）

191 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/11(金) 07:27

> これは卑怯な世界がネット社会だと思っている。

卑怯な世界ですか。
ムトーさんが過去にやった事は卑怯じゃないんですかね?
メール爆弾、掲示板荒らし、エトセトラエトセトラ。

どうせシラを切るんでしょうが、
私含め全ての被害者が証拠を持って警察に届け出ていることをお忘れなく。
特に高崎氏は立件留保という形ですから、
次回同じ事があれば捜査対象とする筈です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/wforum/past/log/009508.html#9508

|警察の資料検討の結果、それらの高崎への行為に対しては告発可能であるが、
|今回は警察での記録に止め、今後嫌がらせが続く、あるいは再発した場合には
|以前の記録の内容も踏まえて速やかに訴追しようとのこと。

これらのことを肝に良く命じて、
新たに事業を始められる前に、
キッチリとケリをつける（謝罪する）事を望みます。
高崎氏の所で最後に行った「同一パソコンによる自作自演」等、
あと、誰からでも突っ込まれるような見苦しい、
明らかな嘘で自己弁護等なさらぬよう。

192 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 09:49

191 名前： aira（AAN representative）
なにを、寝ぼけたこといいやがって、掲示板の世界で警察が
取り扱うわけないだけろ、立件留保というのは、相手にしません、
という警察の手段だ。それと、同じパソコンからで同一人物とは限らん
ろだ、そんなのちょっと考えれば判ること、そんなんで誤魔化すなよ。
削除の件はっきりシロヨ、削除の件だよ。それとテメェの書き込み
見ると知ったかぶりしゃがって、どうするんだよ、削除の件。
このまま下がらんぞ。ナメタことしゃがって、、

193 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 09:53

警察がどうの、と高崎が騒いでいるなら、早く捕まる
ようにしろよ。お前らのように名無しや住所不定じゃないんだよ
もう一度今から警察にどうしても告訴したて、て言って来い、
逃げ隠れしてないんだよ。

194 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 10:05

自分らの都合の悪いことは削除か、、
それは会員制掲示板だわ、でなければも単なる連絡だ。
掲示板の運営の仕方の本でも買って来い。うすら馬鹿

195 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 10:10

835 ：黄泉：03/04/10 14:05
(アンチスパムサイト作成に関して)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5562/#6

貴殿達に掲示板の常識を指導して差し上げましょう。
子供でも理解てきるように解説しましよう。

この書き込みはいったい誰だよ。

196 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/11(金) 11:38

ムトー様
僕が消した理由がおわかりいただけたようで、
何よりです。
まさか、ムトーさんまでそうされるとは思いませんでしたが・・・

197 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 12:30

196 名前： Blackcat@管理人

>僕が消した理由がおわかりいただけたようで、
>何よりです。
>まさか、ムトーさんまでそうされるとは思いませんでしたが・・・

削除理由がわからん。別に誰かのように馬鹿にした書き込みじゃない。
こんなことを本人は投稿しているけど、まぁ、どうなんだろう、、
程度だろ、だったらこれは2ちゃんのイタズラだよ、本人とは関係ないよ
だったら、それで良かった。噛み付くことはしなかった。なのに
いきなり理由もなく削除とはなんだよ。
説明してくれよ。揚げ足とるだけが掲示板じゃないだろう。

198 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

199 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/11(金) 17:24

> 寝ぼけたこといいやがって、
> 掲示板の世界で警察が取り扱うわけないだけろ

寝ぼけているのはムトーさんでは？
立件留保（というより立件寸前）ということは、
「警察が取り合ってくれた」ことの証ですよ。
無視するなら、立件留保以前に門前払いにしますよ。
こんなこと扱えないってね。

幾らでも掲示板に書けると繰り返して言っておられますが、
実際、高崎さんのところには書いておられませんね。
捕まるのを恐れている（結果として自分でやったのを認める）のでしょう。

仮に、無謀にも投稿を繰り返して拒否されているとしたら、
今頃ムトーさん及び部下は事情聴取か逮捕で警察署でしょう。
自信を持って言えますよ。

もし恐れているのなら潔く謝罪して後腐れない状態にしませんか？
いつまでも後ろ指さされますよ。どんなに更生しようともね。

200 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 19:12

199 名前： aira（AAN representative）
なにを検討違いのこと言っているんだ、オレは高崎に恨みが
あるわけじゃない。外野連中だよ。お前のようなヤツだ。反対運動と
いうのはどうやってするか教えてやるよ。今まで言わなかったけど、、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国内末承認強力{バイ●●●}はダメ
薬事法違反で社長を逮捕ー警視庁

警視庁生活環境課と築地署は26日、薬事法違反(承認前の医薬品の広告)
容疑で、兵庫県尼崎市東園田町、輸入代行会社{スリーシー}社長、
八田浩一容疑者(33)を逮捕した。

八田容疑者はインターネットのホームページで、米ファイザー社の性的
不能治療薬バイアグラについて、国内で承認を受けていない100ミリグラム
の錠剤を{バイ●○○}と伏せ字で表記し、輸入代行すると宣伝していた。
医薬品の違法な伏せ字広告の摘発は初という。

これはな、迷惑メールでうるさいからオレが築地警察に届けをしたんだよ。
警察は最初やる気がなかつたけど、知り合いの○暴使って逮捕させたんだ。
嘘だと思うなら築地警察に聞いてみろ。高崎の掲示板でこの件書いたろ
その結果だ、アホどもが、、。ヤフーのページに載っているから調べろ

でもな、こんなこと自慢げに書いたことないよ。お前達のやっている
ことは口だけなんだよ、この薬事の件では何回も足を運んだ。
市民協力というので何か貰えるそうだが、そんなものいらねぇよ。

債券取立てもうちの協力で近々逮捕されるとこまできている。
もう、ある程度警察は犯人を割り出している。取材もうるさく来るよ。

これが反対運動だろ、それがお前達はなんだ、、笑わすなよ。
警察は当然うちらの商売知っているよ。反対に警視庁のハイテク課から
今回の件で、徹底的に協力したので、他の事件の協力要請まで来ている。
うちも一応政治結社だから協力できるものは協力する。

馬鹿が、何が高崎の掲示板の爆弾メールだ。警察とはこれらの事件で
最近は呼ばれるので話をしたことあるが、そんなもので動かん、と
警視庁のハイテク課に笑われたよ。馬鹿の一つ覚えのようなこというな。

こうやって、反対運動はするんだ、覚えておけ、、、クズども

201 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 20:11

>>199 名前： aira（AAN representative）
お前オレをそそのかしたんだぞ、高崎の掲示板見てみろ、
もっと入れるか、、、

202 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/11(金) 20:48

私が一番嫌いなのは、誰から見ても犯したのが明らかな罪を、
一切認めようとしない貴方みたいな人間です。

> 外野連中だよ。お前のようなヤツだ。

外野連中ね・・・私、内野なんです。
メール爆弾被害者でもあるし高崎さんとは「各種相互協力関係」だし。

捕まらないから言える科白なんでしょうね。「外野連中」

さっさと謝って地下にもぐれば誰もつつかないのに、
往生際が悪すぎますね。
指摘に逆切れすること自体が、
「自分がやりました」と言っているのと同じなのに。

> 「動かん」と警視庁のハイテク課に笑われたよ

警察はまずこのような事は言いませんよ。
捕まった例（宮崎など）がありますので。
何なら、言ったかどうか、確かめましょうか。
そのついでに、届出がでている警察署数箇所と、
連絡を取るように要請します。別に問題ありませんよね。
ハイテク課の誰ですか？どうせ言えないでしょう。

取材受けたのも詐欺メールで警察に届けたのも、
政治結社も右翼もヤクザもみんな嘘じゃないですか？
自作自演で同一パソコンから、
同一人物が書き込んでいたこともあったようですし。

いい年して、子供でもできる虚勢（政治結社、ヤクザ、右翼）や、
嘘はつかないで下さい。ああ見苦しい。
ま、高崎氏の所で対策協議させてもらいますよ。
ムトーさんがして欲しくない「ISPへの通報」を中心に。

203 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/11(金) 21:19

そういえば、この前、テレビのニュ－スで、債権回収詐欺のことを特集で
取り上げていたけど、あの被害者で出てきたのがムト－氏ですかね。

204 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

205 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

206 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/11(金) 22:27

203 名前：桑木野さん
あれはね、うちだよ。今回はテレビ局から逮捕の現場をカメラで撮りたい
ので、警察からの情報提供を求めている。ワン切りでも取材がきて放映
されたよ。最近はサラ金問題でテレビ局から取材がきているよ。
現状のサラ金暴露！でね。あんたら本当にうちらのこと知らないなー
じゃー少しヒントを出してやるか、、名前も会社名も出ているよ。
今から4年前のスポーツ新聞調べてごらん。11月26日かそのへんだよ。
脱税！年間240億だったかな、詳しく載っているよ。脱税！3年で720億
とか書かれているよ。そのときもテレビで嫌というほど流された。
週間誌にも散々たたかれたよ。
まず、その新聞を読んで敵を知ることだな。それからだよ。
あんたらのよく言う証拠だ。どんなグループか新聞で調べろよ。
伊達に銀座にいくつもビル持ってないぞ。オレから思えばあんたら
のやっていること子供だし、世間を知らないよ。
その当時事件になったきっかけはニッセンだ。その上がウイングだ。
これだけヒントやれば調べられるだろ、仲間が一杯いるんだから、、
それからまともな話しようじゃないか、そうでないと話が合わない。
うとら知らないからaira（AAN representative）こんな馬鹿な話が
出来るんだ。別に凄いとか偉いとか言っているんじゃないよ。あんたら
の敵を知れ、ということだ。そうでないと話が通じない。

207 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

208 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

209 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/11(金) 22:44

この前は某製糸業大手、今回は被服販売業ですか。
バックに大きな企業が有ればあるほど、不祥事には脆い物ですけどね。

不祥事をお伝えしましょうか？
名前を騙られた、ということになれば色々と有るでしょうし。

210 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/11(金) 22:57

>>ムト－氏へ
ムト－氏の事、私は知りませんよ、だから聞いてるのですよ。
まあ、私は、あんまり知りたいとも思いませんが、テレビの取材を受けるって
書いてたみたいだから一寸着てみただけです。
---------------------------------------------------------------
ウ～ン、まあ、高崎氏の掲示板であった事と、其れに付いての意見と
警察の扱いについて書いてあるけど・・・

高崎氏の掲示板にを荒らせとは書いてないように見えるけど。

まあ、高崎氏に言いたい事があれば、高崎氏の掲示板に書いたら良いと思うけど
荒らしは、薦められませんね。

兎に角、落ち着きませんか。

211 名前： aira（AAN representative） 投稿日： 2003/04/11(金) 23:03

ムトーさんに警告

荒らしをした時点で私は高崎氏に、
「警察に再度届出、捜査要請（2度目は訴追に繋がる）を行うよう」
アクションを行います。違法行為は許しませんのでそのつもりで。

212 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/11(金) 23:24

>>206 名前：ムトー氏
あら～、さっきの私の投稿、誤変換多いですね。m(__)m
---------------------------------------------------------

>今から4年前のスポーツ新聞調べてごらん。11月26日かそのへんだよ。
私ね、かなり田舎で山の中に住んでて、新聞取ってないんですね、
スポーツ新聞は読んだ事無いんですよ。
で、図書館に行こうとしても、かなり時間が掛かります。
まあ、調べるのは辞めときます。

>伊達に銀座にいくつもビル持ってないぞ。
え～と、８丁目と５丁目でしたっけ。
他にも持ってるんですか？

>その当時事件になったきっかけはニッセンだ。その上がウイングだ。
ニッセンって、日專ですか、それとも日宣の方？

ネットに有れば助かりますが（汗

213 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/12(土) 01:15

212 名前：桑木野さん
オレが言いたいのは、そんなちゃちな商売しているんじゃないよ、と
いうことだよ。aira（AAN representative）があまりにも揚げ足を
取ってくるので、じゃーうちの素性調べろ、となったまでだ。
反対するのは良いと思うよ、でもね、オレ達に警察がどうの、とか
脅かしても知っている人は笑っているよ。それにairaのいうことは
どうも判らん、嘘が多いし、反対派の恥さらしじゃないの、、
うちらのこと知らないようだから調べればいいよと、そうすれば嘘だの
偽の政治結社だの下らないこと言わなくなると思ってね、それだけだよ。
こんな馬鹿相手にしてもしょうがないが、

まぁ、それは良いとして、桑木野さんよ、反対というのはさっき書いた
ようにやるんだよ。口だけじゃなく行動だよ。マスコミはうちらのこと
知っているから、ワン切りでも金融でも面白可笑しく記事にするがオレ
たちはそうなのに興味ないよ。だからテレビの件でも書かなかったし
薬事でパクられても書き込みしなかったろ、あんたら偉そうに書き込み
しているが、オレ達はどうでもいいんだよ。結果だ。
薬事もそう、詐欺メールもそう、結果なんだよ。自慢じゃないんだよ。
そうだろ、今回たまたまairaの馬鹿の件でここにパクられたこと書いた
けど、それまで書いたことなかったろ。でもあんたら反対してて
そこまでやったか?
うちらは確実に迷惑メールを撲滅させたんだよ。あんたらよりうちの
ほうがましだろ、結果だしたんだから、だからね、こうやって
反対するんだよ。揚げ足取りや口だけじゃなくな。悔しかったら
完全な違法なメールあるだろ、それを警察使って潰してみろよ。
うちは今、裏ビデオ業者潰しに掛けているぞ。千葉県警から今月中に、、
と返事きている。それなのにあんたらのやっていることは漫画だよ。
結果だ。一件ぐらいやってみな、それからオレに能書き言えよ。

214 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

215 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/12(土) 01:35

桑木野さん
>え～と、８丁目と５丁目でしたっけ。
>他にも持ってるんですか？

銀座の地図でみてごらん、載っているよ。うちの本業はビル経営だよ。
銀座だけじゃないよ、どうでもいいけど、正体知りたければやはり新聞で
事件を調べてみな。

216 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

217 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

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管理人の判断により削除

219 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/12(土) 13:03

★管理人よ、、、

216 名前：管理人の判断により削除投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

217 名前：管理人の判断により削除投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

218 名前：管理人の判断により削除投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

まあ、削除はいいけど、人の揚げ足取ったりストーカーのようなヤツ
がいるけど、よく躾けをしとけよ、どこかの掲示板に、、
(あの掲示板は自分達の都合が悪い書き込みは削除している。)
と書かれているぞ、この掲示板あんたらが、嫌味を書けば書くほど
評判が落ちるよ。敵千人見方千人というだろ。

220 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/12(土) 13:55

ムトー様
大抵、そういう風にするのは
無法地帯掲示板利用者が９０％ですから、
利用者のほとんどは、自分では攻撃仕掛けられないから
他の利用者をうまく誘導して、自分の手を汚さないように
陥落させるという目的をもった人がほとんどです。
（現に、直接shitarabaの5562掲示板には攻撃がきていない）

（って、すでに荒らし攻撃の策略が始まっているようですが・・
　さぁって、固めないと・・・）

221 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/12(土) 14:36

「名無し２」改め「らびっと」です。
やくざやさんは、現実の世界ではご対面したくないです。

週刊誌の誌名教えてくださいね。
このまえ探しても見つかりませんでした。（まだでしたか）

222 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/12(土) 17:57

220 名前： Blackcat@管理人
>利用者のほとんどは、自分では攻撃仕掛けられないから
>他の利用者をうまく誘導して、自分の手を汚さないように

そうかい、掲示板の世界ってまともな世界じゃないな、、
言いたい放題だろ、よその掲示板てもそうかな?、見たことないが、、
スパム反対とかあそこの掲示板ぐらいだろ、とんでもないのが
いるのは、、オレは現実派だからすかんな。

223 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/12(土) 18:05

>>221 名前：らびっと（RJTXcpFI）さん

ヤクザの世界のほうがまともだよ。揚げ足取ったらすぐに
ケジメとられるよ。人情ある人が多いよ、そうでなかったら
人はついてこないだろ。
あんた、仕事やっているの、それとも学生さんかい、

224 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/12(土) 18:11

ムトー様
>そうかい、掲示板の世界ってまともな世界じゃないな、、
（中略）
>いるのは、、オレは現実派だからすかんな。
名無しさん系の投稿を許可しているのは
まともな世界までいきませんが、
まともでない人が一部いるという感じですね。
もちろん、良心的な人が一人でもいれば
被弾スレッドも収まりますけど
いない場合は、巨大になっていって
収集つかなくなります。
以前、どこかの掲示板でおおごとが発生して
どこかの会社のサーバがＤＤＯＳ攻撃で落ちたのですが
それも、大騒ぎを抑える人がいなかったかららしく
最終的にＤＤＯＳ事件→法的制裁
になったというのを聞いたことがあります
僕なんかは、まだインターネットつないでいなかった時期ですから
話しかわからなかったんですが・・・株式会社だった記憶が・・・
掲示板でもいろいろありますよ？
アニメ系とか映画系とかゲーム系とかアウトドア系とか
掲示板といっても、ただの板ですから
集まる人によって、話題が変わってきます。
http://jbbs.shitaraba.com/
からリンクをたどっていけば、さまざまな世界が見れると思います＾＾

匿名掲示板で運営しているパターンでは
そういう事がありえるわけです。

225 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/12(土) 18:12

さっきの補足ですが・・・

同じ事を過去に書いた事あるかもしれないです・・・<(_ _)>

226 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/12(土) 18:55

>>223
>揚げ足取ったらすぐにケジメとられるよ
相手が一般人でもそうなりますか。自分は揚げ足とった記憶はありませんが、
ちょっと怖い気がします。（どこで個人情報もれるかわかりませんし．．．）

>あんた、仕事やっているの、それとも学生さんかい
会社のサーバ管理とプログラマをやってます。プログラマ歴はかなり長いです。
最近、海外のＦＲＯＭ詐称被害にあってからスパム問題に関心を持ち始めました。

227 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/12(土) 21:29

誤解の無いように付け加えておきます。
自分はムトーさんについては好意的に見ています。

>>177の削除された内容が非常に気になったもので。。。
（２ＣＨのいたずらに思えない所があります）

ま、気のせいかもしれません。

228 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/12(土) 23:42

>>226 名前：らびっと（RJTXcpFI）
あぁ、そう、以外かも知れないが個人的には、オレはスパムは
反対だよ。でも商売となると、、ね。

>>会社のサーバ管理とプログラマ

凄いね、オレなんかまったくの素人だよ。最近だよ、パソコン打てる
ようになったのは。仕事頑張ってなー

229 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/13(日) 00:01

>>224 名前： Blackcat@管理人
掲示板の管理人て大変なんだね。
中にはオレのようなやっかい者もいるし、難しいわな。
でも、質が悪いな、この世界は、、、
よく高崎のとこでもトラブっているし

230 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/13(日) 01:04

電子メール広告社がせめて
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.rondan.co.jp/
こーゆーページを立ち上げてくれれば、少しは信用されるのにねぇ・・・。

231 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/13(日) 02:20

>>230 名前：名無し3さん
確かに、うちの迷惑メールはちょっと問題あるなー
でも、意地でもやめないんだから仕方ないな。
会社の方針はアドレス販売とPC販売に切り替えたんだよ。
だからうちで送信している物なんて売れなくていいんだ。
結構スパムやりてい、と言う客が多いよ。裏ビデオ販売を客がやっても
うちは関係ない、1日100件は迷惑メールが全国のPCに届くのが目標だ。
うちではビデオ販売一切やめたから。だからどうでもいい広告を送信
している。それを見てスパム送信希望者が訪ねてくる。

一度言ったことは必ず実行するのがうちの方針。たからどんどん増やすよ
最近何かの時計も流れたろ、うちは関係ないんだな。近々格安海外旅行が
流れる予定。それも大手。お楽しみに、、、

232 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/13(日) 02:39

>>227 名前：らびっと（RJTXcpFI）さん
うちはね、一ヶ月位かな、スパムやめたんだよ。ところが、高崎の
掲示板でうちのトップと揉めたんだ、それが原因でふざけるなー
となって送信開始になったんだ。他の仕事が忙しいしオレはやめて
貰いたい。おかげで、こんな時間まで仕事をするはめになったよ。

だから商売じゃないんだよ。同じアドレスに何回も同じ広告送信しても
売れるわけがない。売り上げ上げるなら広告変えるよ。そういう世界も
あるんだよね。だからこれから増えるな日本制のスパムが。

233 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/13(日) 12:01

>>230
>http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.rondan.co.jp/
なかなか興味深いサイトですね。ブックマークに登録させてもらいました。（取り
あえずスパムフォルダ）
もうすぐ１千万ヒットですか。

ムトーさんもまじめなサイト立ち上げたらかなりいけると思うんですけどね。
そこからメルマガ発行したりするのもそんな難しい事じゃないでしょうし。

234 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/13(日) 23:58

海外のアドレス詐称のエラーメールみて思ったんだけど、
ｓｐａｍａｓｓａｓｓｉｎらしきもので返されてるのが多いですね。

だんだん難しくなってゆくと思うんですけどね。
２ＣＨのＩＰ電話スパムって本当ですか？
英語で喋られると嫌ですね。

235 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/14(月) 18:38

>>234 名前：らびっとさん

IP電話がこれから全国的に普及すると、自動音声スパムが必ず出るだろ。
固定番号を割り当てるってのと同じISP同士の会話なら無料だしね、
ワン切りのように問題が起こるよ。

236 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/14(月) 18:55

>反スパム運動家の多くは、たくさんのアドレスを使い
>着弾したら（メールアドレスの網にスパムがひっかかったとき）
>我先にプロバイダーに報告し、掲示板に多く書くことで
>自分が仲間の中で認められると思っているのかな？

2chにこんなのが増えてきたな、反対派はすぐに仲間喧嘩するし、一種の
欲求不満のはけぐちだろ、まぁ、スバム理解者も段々と増えてきたな、
反対の仕方が醜いのでこれからこう言う掲示板も増えるだろ
いいことだ。オレはスパム反対だけど、、、

スパムが多ければ多いほど奴らは活き活きとしてるから、
本当にスパムが全く無くなったら、奴らは困るだろうな。
（スパム反対運動という奴ら趣味か生き甲斐が無くなってしまう）

今のスパム反対運動は何か間違ってるな。

237 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/14(月) 20:23

世の中不景気で、倒産だリストラだと大変です。
> 勤めていても給料は上がらないし、残業がない分下がっています。
> お金がもう少し、せめて５万でも、いや３万でも余分に稼げれば・・
> 誰もが考えた事が有ると思います。

これはうちの客だけどまともに内職やらせているのにどこが悪い
この不況に仕事が見つかるだけでも大変なものだ

238 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/14(月) 20:50

　ムトー氏に利用される前は３日くらいの返答が普通だったのに
>ムトー氏spamに悪用されるにつれ、
>１週間、２週間．．．と返事が延びていきました。
>最近ではムトー氏spamの規模縮小で
>通常レベルに戻りつつあるようですが。

こんなこと高崎のヤツ書き込みしてやんの、よし、
最近は新規アドレスしか送信しかったが明日は全アドレスにサーバ20台
で前面送信してやる。アドレス販売を広告のトップに入れて
やるからな、覚えていろ、、

239 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/14(月) 21:33

どうせ全アドレス流すなら、タイトルも {さわやか広告社}
でなく{号外緊急ニュース} と名前を変更してやる。
2000万件だと、24時間かかる。面倒だがやるしかない。これは挑発だから
受けねばならない。

240 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/14(月) 21:47

スパム嫌い

>ムトースパムが来るたびに放り込んでますが、SpamCop
>に放り込むことは無意味なのでしょうか？
>意味があれば続けようと思うのですが、もし無意味なら、
>もうやめようと思っています。

>当方は、スパム対抗を積極的にはやるつもりはなく
>余裕がないため）、唯一やっていることがSpamCopです。

SpamCop　こんなのに入れたってなんの効果もないんだよ。
やっと気が付いたようだ、一つお利口になったな、でもトンチンカンな
答えが返ってくるんだろ、見ものだ。

241 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/14(月) 21:47

242 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/14(月) 22:11

>>241
|SpamCop　こんなのに入れたってなんの効果もないんだよ。

んなこたぁないよ。
SpamCopは BlackList DBを提供してるからね。
ここを利用しているサーバーの利用者にはメリットがある。
BlackListを利用しているメールサーバーは"受信する前に拒否"することも出来るしね。
ただ、これは結果があっての後追いの仕組みなんだけど。

ま゛、確かにムトーさん本人には直接の影響は感じられないかも知れないけどね。
「あなたの送ったメールは相手のサーバーから拒否されました」なんてメールは
実際には来ないわけだし。(笑

ムトーさんトコもさぁ。
シッカリとしたした主義・主張をお持ちのようだから http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.rondan.co.jp/ みたいな
サイトをたてて主張をのせたらよいのに。

念のためいっとくけど論談さんとは無関係だよ。
今みたいに co.jp ドメインとって独立したサイトになる前から
存在を知ってました。

ホントにコンテンツに魅力があれば、メールで宣伝なんてしなくたって
人は見に来るんだけど・・・。

でも、いまのムトーさんトコの目的って嫌がらせなんだよね?
悲しくない? 虚しくない?

ムトーさんの知名度からすると、路線転換するとかえって注目を集めると思うけどなぁ。
もちろん最初は話題先行みたいになっちゃいますが、あとはコンテンツの魅力で
引き寄せるわけです。
やがて「信用」を得られればメールマガジンとかやってもよいんじゃない?

でも一度失った信用を取り戻すには血の滲むような努力と時間が必要だけど。
そんなこと、ワザワザ言われるまでもないか。
ムトーさんトコの世界じゃ当然至極の話だよね?

243 名前： naari （zjvdBu6o）投稿日： 2003/04/14(月) 22:23

>>238
なぜ、この書き込みに怒るのか良く分かりませんが、
高崎氏の掲示板で高崎氏に直接文句を言ったらいかがですか？

244 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/14(月) 22:55

そんな理由でスパム送っても自分の首しか縛らないと思うんですけど。

245 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/14(月) 23:04

naari様
高崎氏の掲示板は、ムトー氏からの書き込みを拒否（書き込み規制）
をしているんです。
ですので、書こうとすると・・規制でかきこめないという
状況で、ここに書いているのだと思います。
（突然、話題がきても僕も困るんですけどね＾＾）

ムトー様
他の掲示板の話題をこちらに持ってこられても困りますよぉ
ただでさえ、２チャンネルから監視されてるんですから・・・
>>238 >>239
もう、何言ってるんですかぁ
マリンネットのような感じのＨＰはどうなったのですか？
素敵なページを完成させてくださいよぉ・・

246 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 00:53

>>242 名前：名無し3 さん
そんなことないよ、要するにスパムの送信元をデーターコップ可にして、、
これはね、いろいろ問題があって日本では採用されてないよ。
アメリカのように1日、200件も300件も入れば対策は取っているが
日本の現状ではまだプロバイダは採用しない、と言っているよ。
詳しくは知らんが、そんなこと某大手プロパの社員が言っていた。
なんか、検閲問題まで発展するので今は採用していないらしいよ。
だからうちはホットメールが一件も取らない。

247 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 01:09

>>243 名前： naari
そそのかすなら、また馬鹿野朗どもへ、とかいくらでもいれるぞ、
書き込まないでくれ、というからやらないだけだよ。
オレが能書き言わなくても、あっちこっちの掲示板に反対者のあり方が
問題になってきてるだろ、2chだけじゃないよ。よく検索して見ろよ。
その件で先週週刊誌の取材も受けた。週間○ストだ、確か、間違いだらけ
のスパム運動だったかな、プロパの苦情が多いらしいよ。

248 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 01:13

>>244 名前：らびっと（RJTXcpFI）さん
人間はね、言ったことは押し通す、ということも必要なんだよね。
このまま、下がるわけにはいかないんだよ。

249 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 01:34

>>245 名前： Blackcat@管理人さんよ、あんなに揚げ足取られて
どんなことしてもやめないよ、送信者バンバン増やすよ。オレと野上は別者
だよ。増やすためにアドレス収集に力を入れている。今な、掲示板からは
アドレス一件も拾ってないよ。別の方法で海外から収集しているよ、
それもソッ○○プロキシーを使ってサーバごとな。日本じゃちょっと
ヤバイんでな。１日１００万は確実に取れる。でも拒否者の削除は
しているよ。でもご希望なら削除もしなくていいよ。それでもうちは
いいんだ。業者にも削除するな、て言えば全社しないよ。
挑発は結構。いくらでも対抗してやる。

250 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 02:28

Blackcat@管理人
昨日の書き込みはアクセスポイントが違っていたろ、大阪方面に
送信業者の指導に行ってきた。サーバ１０台構築したので今度からは
大阪方面からメールが送られるようにしてきたよ。裏ビデオだそうだ。

251 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 10:39

　にも拘わらず、私は挑戦状を叩きつけています。
spamが無くなってほしいからですよ。
当サイトの掲示板が無くなっても、
世の中のアンチスパムサイトはここ意外にもたくさんあり、
この一つにしか過ぎません。
>無論、私にとっては、スパムという、
>残念なものを通じてであるとはいえ
>とても大切なコミュニケーションツールを破壊されるのは
>喜べるわけありません。

なんだかしらネェが、意味不明の書き込みしやがって、こっちから
挑戦状だ。二度と削除もしないし、毎日前面送信してやる。

やっと、掲示板の件は事件になり難い、て白状したな、、、
そんなの門前払いなんだよ、それをこっちは知っているのにその件で
すぐに捕まるような書き込みしていた連中がいたな、お前らのいったこと
嘘だったな、だから知ったかふりするんじゃないよ。

252 名前： naari （zjvdBu6o）投稿日： 2003/04/15(火) 11:30

>>247
　そそのかしているのではありません。
高崎氏に言うべき事をこの掲示板でBlackcat@管理人さんに言っても意味がない、
というつもりで書いたのです。
　書き込み規制されていることは忘れていました。
　書き込まないでくれ、と言っていたことも忘れていました。

　でも、その高崎氏が、スパムを送るぐらいなら掲示板荒らしをして欲しいと
言っているのですから、やっぱり直接あちらに書かれた方がいいかと思います。
　２５１のカキコも、本来、Blackcat@管理人さんにではなく、
高崎氏に言うべきことでしょう？

　繰り返しますが、そそのかしたり、煽るつもりではありません。
ここにカキコしたのではBlackcat@管理人さんが困惑するだけだと考えた
だけです。
一番良いのは、どこの掲示板にもカキコしないことだと思います。

253 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 12:10

>>252 名前： naari
オイ、何が荒らしだよ、お前らが揚げ足取ってきたんだろ、オレは一時
本当にやめた。こんな書き込みが物語っているよ。
>あの掲示板の管理人さんは頑張ってると思う。
>悪いのは一部の古参の取り巻き達だよ。
>例えば、管理人さんの対ムトー戦の”同士”の人
>呆れるほどのめちゃくちゃな論法で昨年から事件を起こしてたろう。
>占い師も昨年から事件を起こしてたな。
>そんな喧嘩好きは、ネットのモラルを守る運動に不向きなんだよ。
お前らのようなヤツを偽善者ていうんだ。人を怒らして楽しんでいるんだ
最低な連中だ。Blackcat@管理人はな高崎の弟子のようだ。自分の意見が
ない。アメリカと日本の関係だな。

スパム反対するならオレのように確実に業者を潰せよ。できんだろ
>奴らは「言葉の暴力」でスパムを封じ込めようとする。と言う書き込みも
どこかにあったがまさにそうだ。今日から本格的にやってやる。
削除もせんし垂れ流しにせよ、と各業者に通達する。拒否者のアドレスは
生きたアドとして高く販売してやる。

254 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 12:24

>あなたがムトー氏を尊敬し、忠実な部下だと思うなら
>あなたが荒らしに関して勉強し、技術力を駆使して
>当サイトをどうやったら陥落させられるかを
>考えればよろしいでしょう？

頭にきた、じゃー海外から科学兵器を使うか、近々香港に行くので
必ずやってやる、予告なしでな、新型のウ○ル●でな。これなら
一発だ。１０万もだせば専門家がいる。

255 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 12:44

　ムトー氏は確認できるだけで、３度、当サイト掲示板で
「自作自演」．．．というか第三者のふりをして、
当サイトを批判したり、（自分が関係した？）spamの弁護をしたりしています。

この野朗、ルーターていうのがあるの知らねぇのかな、
パソコンはairＨだってある、数人で１台のあまっているＰＣを使うとき
もあるだろ、、それを>>「自作自演」．．．というか第三者のふりをして<<
という答えが返ってくるんだ。現状をシラねえな。アホが

256 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 13:16

>"スパム対策と通報"の"技能"
>技術者集団です。

>社会運動集団は少数派のようです。

>同感だ（ﾜﾗ

こりゃー　傑作だ、やはり判る人がいる。

257 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/15(火) 13:57

今更ながら、尋ねますが、
>オレと野上は別者だよ。
との書き込みが有りますが、と言う事は
ムト－氏は、武藤氏と言う事ですか？

258 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 14:39

>>257 桑木野
>ムト－氏は、武藤氏と言う事ですか？

そうだよ。武藤俊和だ、オレが銀座のビルの経営者であるわけないだろ今まで
野上はスパムとはまったく関係なかったが、この前の件で今は絶対
やめるな、て言い出したよ。まずいことになったよ、忙しいのに、、
あんたらが悪い。

259 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/15(火) 15:27

そうですか、武藤氏でしたか。
確か、PC部門の統括責任者でしたね。
以前の書き込みで、説得して欲しい人がいるような書き込みがありましたが
其れは、野上氏のことでしょうか。

260 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 16:00

>>259 名前：桑木野

まぁ、そうだね、人見て揚げ足取らないとこれからも大変なことになるよ
何か、2ちゃんでうちの連中？なのか知らんが騒ぎ出している。
そのうち雑誌で叩かれるぞ、先日雑誌記者が本社に来て問題のコピーを全部
持って行ったから、、掲載するときは連絡が入るから教えるよ。

聞くところによるとスパムより匿名掲示板のほうが問題になっているそう
じゃないか、社会的にな。こんどはあんたらが叩かれる番だな。
野上はそういう人間だよ。こんなとこで能書きは言わないよ。

261 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/15(火) 16:13

まあ、私は野上氏を説得する積りはありませんがね。
身内の武藤氏の説得に応じないのでしょう。
他の方々（身内でない人）の言葉に、耳を傾けるとも思えませんから。

しかし、以前、件の掲示板で見たのかな、野上氏は武藤氏が怒っているから
スパムを辞めれないって言ってませんでした。
武藤氏、曰く、野上氏が怒っているからスパムを辞めれないだと、
それぞれに言ってる事が、矛盾していませんか？

262 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 16:35

261 名前：桑木野さんよ、そういうものの考え方しかできないの？
この世の中人間関係だ。相手の面子を立ててやる、という考え方があるだろ
損をしても面子を立てる、それなかなか出来ることじゃないよ。
まして部下が遣り合っている、それを見てくだらない、と無視する人
それを見て、お前その喧嘩オレが買ってやる、といってくれる人、
人間的にはオレは後者のほうが好きだ。社員に何かあったらすぐに
駆けつける、そういう人だよ。野上は一度言い出したらまず引かないよ。
あんたらとは世界が違うな、オレにとってはそれが義理人情を受けた
ということだ。

263 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 17:03

★ここで書き込みすると1分で２ちゃんに貼り付けがある。
高崎の連中だろ、ロクなのいないから、、

264 名前： 桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/04/15(火) 17:04

う～ん、面子ですか。
しかし、上に立つ人って、部下が喧嘩していたら、まず諌めて
その喧嘩を収める事が大事な事じゃないですか。

私には、売られた喧嘩って言う、観念がありません。
喧嘩って、お互いに原因があるものでしょう。
其れを、仲裁して、綺麗に収める、其れが上に立つ者の度量でしょう。

武藤氏も、部下を持っておられ、上に立つ者の立場でしょう。
野上氏の事も武藤氏の事も、知りませんけど、
なんか違うなって感じですけどね。

つまらない喧嘩を、下の者に代わって、企業の代表者が、請合うとは
どう考えても、理解できませんが。

まあ、其れが武藤氏の言う面子なんでしょうけど。

265 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 17:21

264 名前：桑木野
>つまらない喧嘩を、下の者に代わって、企業の代表者が、請合うとは
>どう考えても、理解できませんが。

たから人がついて来るんだろ、下の喧嘩は上の喧嘩になるし、
またその上となる。尻尾切りなんてないんだよ。
売られた喧嘩は何年でも買うんだよ、決着がつくまでな、言ったことは
実行するんだよ。さぁ、これから昨日言った｛号外！ニュース｝でも
全件送信でもするか、、、、

266 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 17:29

あぁ、そうそう、あんたらの好きなアドレス販売だけ流すよ。送信ソフト
付きでな2000万件な。24時間で送信し終わるのにはサーバが22台いる。
じゃな。

267 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 17:53

>２チャンネルのあるスレッドで
>話題が巨大になっておきており、
>今後、どうなるか予想できませんので
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.mse.co.jp/ipdo_shut/index.shtml
>を導入しようと思います。

>もちろん、上記では規制設定はなしです。
（ここがネック）
>先行の荒らし対処のために設置します。

何だ？こんどは有料？

268 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 20:11

★この掲示板のことは誰も知らなかったので本音が書けたが今は大分有名に
なっちゃったな、、
>>私には、売られた喧嘩って言う、観念がありません。
この件だっていつも人のこと、中傷、誹謗ばかりしているので神経が
麻痺しているんだろな、まともじゃない。書き込みだって周りに気を使って
書いているんだろ、仲間はずれが怖くてか、見ていると古株が大きな顔を
している。たいした知識もないのに、馬鹿な連中だ。

269 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 20:57

うちも評判が悪いが、高崎のとこの常連評判もえらく悪いな、
もう、恥ずかしくて書き込みできんだろ、あそこまで書かれたら、
でも、奥の手が残っていたな、あんたらの秘法｛自作自演｝

これで誤魔化すか？
でも、ちょっと今回は無理があるぞ、自作自演にしては書き込み数が
多いし、文体が相当数あるし、でも無理やり自作自演にするんだろ。

270 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 21:00

>一部のエセスパマー達は
>最近出現していないから、
>謹慎中なんだろうね

2チャンにこんな書き込みがあったけど、そうかなー

271 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 21:08

>>339 あそこは、技能者集団ですから・・・
>素人が困って質問しても、
>質問の前に掲示板のここを読め、
>あそこを読んでから質問しろ・・・
>と古参の常連が煩いです。
>管理人は良い人だけど、一部の常連がねぇ・・・

>>294
>>"スパム対策と通報"の"技能"
>>技術者集団です。

>>社会運動集団は少数派のようです。

>同感だ（ﾜﾗ

こんなのもあるし、少しは掲示板のあり方でも勉強するか、
反省したほうがいい。

272 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 21:18

>エセ反スパム運動家は、場を混乱させて、スパマーに喧嘩を売り怒らせて、スパマの送信を煽って、
>荒れて無法地帯になるのを喜んでいるのでしょう。

>333 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 02/10/15 21:16

>どう見ても黄泉の投稿は煽りにしか見えんのだがなぁ。
>ムトーがまともに答えるわけが無いのに、
>わざと挑発して楽しんでいるとしか思えん。
>恐らく管理人氏も迷惑に感じてるんじゃないか？

どうだ、これでもテメラ挑発じゃねぇ、と抜かすかー

273 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 21:30

★お約束のアドレス販売！ ★
今回はＰＣ限定アドレスの販売となります。　　hotmailは入ってません。

顧客の新規開拓として、できるだけメールアドレスが欲しい。
仕事で、とにかくメールアドレスをたくさん必要としている。
いつ収集したかわからない、使われていないアドレスはいらない。
趣味で集めている。
おためしで送信してみたいものがある。
オプトアウト形式でメルマガを配信したい。

などなど、使い道はひとそれぞれですが、それぞれの用途においてお使い下さい。

「携帯」　のアドレスは含まれてませんので、画像や色などを気にせず、お好きなように宣伝用のホームページが作れます。

「Hotmail」　のアドレスは含まれてませんので、アカウントとして存在はしてるけどほとんどメールチェックされていないという事はありません。　（同様に、フリーのアドレスも含まれておりません）

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274 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/15(火) 21:41

>>246
|これはね、いろいろ問題があって日本では採用されてないよ。

えーっと、、、。ワシが利用してるとこは採用してるけどねぇ・・・。
それが理由で利用してるんだけど。( BLを利用している )

|日本の現状ではまだプロバイダは採用しない、と言っているよ。
GMO ( interQ ) は確か MAPSを使ってたよね。今は知らないけど。

ま、大手ISPじゃなかなか難しいだろうねぇ。うん。
最近は自前サーバーを運用している人も多いから、
BL使うのもそこそこ効果あると思うよん。

ま、何れにしても BLはフィルタリングはスパムを受信した実績 ( 結果 ) に基づいて
行う対症療法みたいなものだから
( システムマチックに対処すりゃいいから管理者は少しラク )
ホントはスパム送信者がメールを送れなくなっていただくのと、
スパムに使われるサイトに潰れていただければ、モアベターかな。

しかしなぁ・・・。
企業ドメインあての送信は少しは控えてくれないかなぁ・・・。
対策打とうにも予算取りとかいろんなしがらみがあって、
結局メールサーバー管理者のトコロが落としどころになっちゃうんだよねぇ。

まあ、そういう意味では大手ISPのサポートさんも大変だろうねぇ。
結局矢面に立つのは現場の人たちだもん。

意地とか面子とか分からんではないけども、関係ない人に送信するのは
勘弁して欲しいな。

少なくとも企業ドメインは簡単にリストから削除できるでしょ。

結果として一管理者をいじめるのは勘弁してくんないかなぁ。

ムトーさんトコの稼業ってシノギにならないことはやらないと思ってたんだけどなぁ。
やっぱりもうシノギどうこうの問題ではなくなってるの?

275 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 21:42

投稿者： KIKO <aima@mbh.nifty.com>

ID-code:OeqRgSkvpQA

>どうも、ムトー氏は、高崎さんのメールを見て、掲示板での腹いせにスパム
>を発信するという行為が、高崎さんのウィークポイントだと思い込み、
>あえてそこにつけ込む行動を取っているようですね。

馬鹿が、目的はそこじゃない、時期にわかる。そんなに甘くないぞ。
これからだ、こんな名簿販売1件も売れなくて結構。

276 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/15(火) 21:54

274 名前：名無し3

>少なくとも企業ドメインは簡単にリストから削除できるでしょ。
>結果として一管理者をいじめるのは勘弁してくんないかなぁ。

そうか、企業に送ると管理者の迷惑か、、1割位あるかな？
判った、企業のアドレスは全部抜くよ、今送信しているので２日だけ
待ってほしい、必ず抜くよ。

277 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/16(水) 13:43

管理人へ
ちょっと質問があるんだけど、
２ちゃんでサクラ祭りで参加に１表とかあるけど、あれはなんだ？

278 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/16(水) 18:00

２ちゃんの人達よ、、、
オレのとこはスパムやめたんだよ、一ヶ月くらいな、ところがあの揚げ足取り
だぞ、プッツンときたよ。こいつとaira（AAN representative）と黄泉とか
意地の悪いのいるだろ、物事には限界がある。高崎だってそうだ、
行き過ぎの書き込みにはチャント注意するべきだろ、それにこの前airaこの
馬鹿が高崎の掲示板規制があるけど書き込みして見ろよ、これだぞ
だから｛馬鹿ども、、｝で一回入れてやったんだよ。それだって
そそのかしだろ、先日管理者から会社のアドレスは迷惑、と言われれば抜くよ、でもな、
しかし男としてこのまま下がれるか、、もう商売は関係ないんだよ。
近々中国行ったとき業者に頼んで○○○スでもぶち込んでやろう、と思って
いるくらいだ。その問題が解決すればいつでもやめてやる。他の仕事が
忙しいんだよ。こんな商売いつまでもやっていられるか、、２ちゃんの件
もそう、あんな馬鹿にした書き込みねぇだろ、偉いのは自分ら、、と
思っているんだ。もう恥ずかしくてここで騒がれたので掲示板に出て
これんだろ、最低のクズどもだ、ホントはやめたいとこだ。

279 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/16(水) 18:26

(スパムに頼らない広告手段)なんだ、これはネズミ講でもやれっていうのか
それとも新スバムでもあるのか、馬鹿どもが口だけは達者だな、、
中身が○だ。それよりテメェーの顔でも鏡見てみろ

280 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

281 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/16(水) 19:57

ムトー様(280に関して）
ムトーさん、やりすぎです。
ここの掲示板を壊すつもりですか？
今まで、言おう言おうと思っていましたが・・・
(ここから）
キレたから、spamを大量送信する・・
一度、spamはやめると言ったはずです。
面子面子といっていますが、面子は回復しませんよ？
このまま続けても、面子はつぶれ続けるだけです。

それに、２チャンネルとの行き来で、
場合によっては、この掲示板や他ジャンルサーバ
firewall・gamerサーバまで被害がいく可能性があります
（といっても、掲示板はここしかないが・・）
すでに、２チャンネル側は臨戦体制なはずです。(227と同一話題）

それに、証拠とされるなら、
２チャンネルでも「名前#パスワード」
で書き込みしてみてください。
ここと同一動作をします。
（shitarabaが真似ているといったほうが
　正しいような気も・・・＾＾）

お願いします。

282 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/16(水) 21:07

Blackcat@管理人へ

まぁ、ちょっとやりすぎたな、その忠告聞いておくよ。でもさー
うちらも悪いけど反対派もエゲッないぞ、言いたい放題だろ、あれじゃ
いずれ問題になるぞ、そう思わんか？。あんたが一番よく知っているだろ
ここでのやり取りを、、、あれはないぞ、嘲笑誹謗の連続だった。
あんたらの仲間それを見て面白がっていたんだろ、誰か中に入る人がいたか？
オレだったら、　もうその辺でやめましょう、　て言うぞ。
人間性の問題だよ。２チャンネルでも書かれているが、要は反対という正義の
名の元で人をコケにしてきたんだろ、そして反対にスパムを増やしたんだよ。
結果がそうだろ。今、代理店どんどん増やしている。アドレス販売にも力を
入れている。そう追い込んだのあんたらだろ、オレは高崎の掲示板必ず
潰すよ。いかなる方法を使っても潰す。そしたらスパムきっぱりやめるよ。
パソコンの連中は会社員だがオレらは違うよ。こんどから相手をよく見て
からかうんだな、今はあんたらのほうが評判悪いぞ、迷惑メールの送信者
より評判悪いとはどういうことだよ。どこかに問題あるのと違うか、
よく考えて見ろよ。スパム反対はいいことだ。本当はオレも反対だよ。
黄泉の件だってあんた本人じゃない、ていったろ。でもみんな嫌なヤツだと
思っていたんだよ。だから爆発したんだろ。２チャンの連中もオレなんか
好きな連中は一人もいないよ、ただ、あんたらがあまりにもズに乗って
出過ぎたんだよ。世の中難しいよ、なかなか思うようにならんよ、
敵千人見方千人だ。オレはあんたからしたら厄介者だろうが、スジは通すよ。

283 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/16(水) 21:39

管理人さんよ、
>>280 この件、消していいよ。

284 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/16(水) 21:53

黄泉め、２ちゃんにコピーして貼り付けてやるか、、

285 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/16(水) 22:26

黄泉のヤツ汚い野朗だな、散々２ちゃんで書き込みしていたらしいが、
オレには判らんが、字体とか文書の癖で判るんだろうな、

管理人さんよ、アイツ立ち入り禁止にしたほうがいいよ。
この掲示板のクズだ。アイツがいる限り何か災いがくるよ。
出入り禁止がいい。

286 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/16(水) 23:07

ムトー様
言い過ぎてしまったと、反省してます。
僕の思っているのは、２チャンネルの黄泉さんは、偽者だと思います。
（２チャンネラーの得意技であり、他人のＨＮを使うのが好きな人がほとんど
　ましてや、偽者対策を機能を使わない点で、本物ではありません）
それに仮に２チャンネラーが総攻撃をしかけてきて、
この掲示板が落ちても、最終的にアクセスしてきた記録は
恐らく、shitarabaさんにしかわからないと思います。
（アクセスログ付きのアクセスカウンターを併用すれば別だと
　思いますが・・・）
もちろん、書き込みの時のログはわかります。同時に記録しますので
ただ、Ｆ５攻撃の場合は、shitarabaさんにしかわかりません。

黄泉さんは、辛口なんです。
きつめに言ってしまう人なのです。
（黄泉さんを立てているわけではありませんが）
僕は、黄泉さん対れいさんは、この掲示板ではやりとり
ありましたけど、黄泉さんは毒説全開でした＾＾Ａ
（れいさんが話題を捻じ曲げようとしていたのもありますが）
まぁ・・・、この言い方で分かってくれるだろうと決め付けてしまう
感じの書き方をする、黄泉さんにも非はあるとは思いますけどねーー；
（実は高崎さんの掲示板でも、指摘はありました。）

287 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/16(水) 23:13

（続きです）
で、規制をかけざる終えない等を過去に書いた事があっても、
結局、規制しないのは・・
ムトーさんが、いつかはスパムを辞めてくれる
いや、実は辞めてるかもしれない
と信じているからです。

で、更に言ってしまうと
２チャンネルをＲＯＭだけしてるのは
どーせ、ロクな回答が来ないから
２チャンネルに書いても無駄と思ってるからなんです・・・

落ち着いていただけたらなぁと思います。
というわけで・・・
283>>
は削除しましたの・・ですです・・・

288 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/16(水) 23:52

というわけで、
２チャンネルの方もどこかの人が
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5562&KEY=1049860726&LAST=100
と同じようなのを言っていたので
２チャンネルでのムトーさんを「名前 ◆ＩＤ」
になっているので、もし書いているのであれば
コピーしてここの掲示板に残しておいたほうがいいかと思います。

って、あひゃ ◆r0GvLuD5CUさんも余計な事を・・・－－＃

289 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/16(水) 23:53

>２チャンネルでのムトーさんを「名前 ◆ＩＤ」
でなくて、「ムトーさんを」ではなく「ムトーさんも」でした<(_ _)>
失礼致しました。

290 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/17(木) 00:14

ムトーさん、こちらに２Ｃｈ上の本当の番号を書いてください。

291 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/17(木) 00:23

らびっと様
究極のオチ・・・
ムトーさんも２チャンネルに書き込んでいないという可能性・・・

292 名前： らびっと（RJTXcpFI）投稿日： 2003/04/17(木) 00:28

>291
最初にしくじると混乱しますね。
機会をねらってたんでしょうね。

293 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/17(木) 00:29

>>290 名前：らびっとさんへ

>>ムトー ◆.9P7zaecgc

294 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/17(木) 01:27

Blackcat@管理人さん
>ムトーさんが、いつかはスパムを辞めてくれる
>いや、実は辞めてるかもしれない
>と信じているからです。

まぁさ、そうだけど、ぶちまけた話ね、これじゃやめようがないだろ
一時はやめたろ、あれで良かったんだよ。オレ達の世界は面子が肝心なんだ
あんた達はどうか知らないが、人間には自分の看板と組織の看板があるだろ
会社をやめて次の会社に就職しても自分という看板がある。それじゃ
メシは食えないんだよ。オレはごらんのような人間だよ。自分に正直に生きて
いるよ。頭にくれば噛み付くし、納得いかなければいくまでやる。ときには
遣り過ぎることもあるが、自分で捲いた種は自分で刈り取る。ところが
あんた達は捲っぱなしだろ、名前も住所もなしで、名無しさんだ。
それで能書き垂れれば、この卑怯者となるだろ。名無しならその点わきまえて
話するべきだろ。オレは電話も住所もはっきりしている。だから文句あったら
いつでも来い、となるんだよ。うちにはスパムやめなさい、という電話1本
もないぞ、今まで確か一人だけきたよ。それも女の人な、立派だったよ。

しかし、管理人も大変だな、オレとあんたは看板だしているんだから一応
耳はかすよ。でもな、あんたらの仲間は人間としての質が悪いよ。
オレの批判は送信のせいだろ、でもそれは仕事なんだよ。遊びじゃないんだよ
そこが違うんだよ。ＰＣの部門だって10人以上いるんだぞ、それぞれ生活がある
こんな儲からない商売やっていけるのは親会社があるからだ。携帯の頃は儲かった
しかし、今は儲からんよ。それでもやるのは今は面子なんだよ。
ひめみやきりん、のときもそう、親切な振りして汚いことしてきた。オレら
には考えられないよ。詐欺メールの警告スパム流したのも理由があった。
それをあんたら頭ごなしに罵倒してきたんだよ。
揚げ足取りや、屁理屈、罵り、そんなら会って言えよ、となるだろ。
どうでもいいが、このままじゃ引っ込みがつかんな、いずれ高崎を捕まえるよ。
うちらにも情報源あるよ。この件な、まずいことになっているんだよ。
掲示板の問題じゃなくなっている。人探しまでなっている。その先はオレは
一切関係ないよ。見っけるまでだ。アイラだってそうだ。黄泉は実家が
八王子方面だろ、コイツも見つける。そういう世界なんだよ。捲いた種は
しっかり刈り取って貰うよ。面倒なことになったよ。

295 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/17(木) 02:46

これって本当かな、アクセス量。ここにうちで広告だしてみるかな、
うちはサーバからアドレス拾いは天下一品だけど、ＨＰがちょっとな、、
料金はいくらかな、知っていたら教えてくれないかな。こういうのやった
ことないので、反響がわからない。うちはまともな客も一杯いるよ。

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　※広告料は広告掲載可能な掲示板の閲覧数から算出いたします。
　広告・システムについてのお問い合わせ：ad@jbbs.shitaraba.com

296 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/17(木) 19:22

ムトー様
恐らく、久美子のクレジットカードの広告がでている
（掲示板のど真ん中）
枠に出現するのだと思います・・・・。
（使った事ないのでわかりませんが・・・・・・・
　問い合わせてみると幸せかもしれません）

297 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/17(木) 21:16

Blackcat@管理人さん
早速問い合わせします。
扱う商品は久美子のクレジットカードのようなものです。
カウンターを付ければいいのかなー
審査も問題ないでしょう。
アレも宅急便なんですよね。

298 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/18(金) 13:33

さ、今日は在宅ワークでも流すかな、、
最近は下請けのＨＰも出来上がってきているし、今日から明日は
相当流れるだろうかー

299 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/18(金) 19:44

>>11 名前：うと

>肝心のお腹で虚偽だと言い切っています

こいつは多分、黄泉だな、文書でわかる。コソコソしゃがって、、

300 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/18(金) 20:16

Blackcat@管理人さん
これって内容判っていた？
>久美子のクレジットカード

申し込みしてすぐに回答がきたよ、これそのうち大問題になるよ。

301 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/18(金) 22:28

ムトー様
ad@jbbs.shitaraba.comに問い合わせたんですか？？
問い合わせ先、そのメルアドだと思うのですが・・＾＾；

広告を載せるのであれば・・
ad@jbbs.shitaraba.comに、問い合わせてみてはいかがでしょうか？

302 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/19(土) 02:27

Blackcat@管理人さん
そうじゃないんだよ、うちで載せようとしたのが、カードのやつなんだけど
これが問題なんだよ。名簿販売でカードで切らせて現金を後から送るんだけど
それを載せようと思ったんだけど、カード会社で問題になっているんだよ。

まぁ、別の広告でも考えるかなー　、ダッチワイフが一番売れるけど、、
何かやってみるよ。

303 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/19(土) 15:59

ムトー様
名簿販売って・・・・・・・
恐ろしい事をしようとしていませんか？？＾＾；

304 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/19(土) 17:22

Blackcat@管理人さん
それは名簿の意味というか内容が違うよ。
今、高崎の掲示板覗いたら、うちの大切なお客様がちょっと送信したらしくて
大騒ぎになっている。来週は薬物とか１０種類位１日で流れるから忙しく
なるな。今マジで送信者増やしている。

305 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/20(日) 00:21

さて、次は何が流れてくるかなー

あんぱんの次は多分、コカインかな?
噂では覚せい剤が先になるかな?

これも高崎の掲示板のせいだな。
スパムを増やしたんだからな。

ヤクザ者に、うちのアドレス2000万件21人位に販売したし、楽しみだ。
ソフト付き、送信方法の解説付きだ。

306 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/20(日) 01:21

ムトー様
うーん・・・・・・・
復讐送信は駄目ですよぉ・・・
違法な商品が流れてくれば（しかもspamで）
関連機関に通報が苦情の流れになっちゃってるんですから・・・
余計、危険になりますよぉ

307 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/20(日) 03:53

Blackcat@管理人
うちで送信するわけじゃないし、販売するわけでもない。パクられるわけ
がないだろ。送信者は懲役覚悟でやっているんだからいいんだよ。

送信合戦と通報合戦でいいだろうよ。まぁ高崎のせいだな、これから
面白くなるよ。マジで1日100件が目標だ。通報のしがいがあっていいだろ

スバムが増えればあんたの仲間は得意になって喜んでいるんだし感謝される
べきだ。何か誤解していないか? 協力者だろ。うちの連中はこう見ている。

■ぼくの悩み■

ぼくは普段は臆病でひょうきんですが、ネットの掲示板では豹変します。
嫌なメールが届くとネットの掲示板では怒ります。
本当はパソコンに新しいメールが届くと嬉しくなります。
もっとたくさん集まらないかな～

今日も新しいメールアドレスを作って、ネットの目立つところに表示しています。
こんな僕の病気、いつになったら治るのかな？

■僕の自慢■
僕の得意なことは、プロバイダの会社にメールを送ることと電話することです。
僕はとても偉いから、メールや電話をすると会社の担当の人は謝ってくれます。
担当の人は謝るだけで、なかなか動かないので催促の電話をします。
担当の人はますます謝るのでとても愉快で楽しいです。
仕事やお金が無くても、この優越感で毎日が楽しく過ごせます。

僕の自慢はこれだけです・・・

308 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/20(日) 12:47

ムトー様
>パクられるわけがないだろ。
ニュースとかでも○○の関連性について・・・というセリフがでているので
ムトーさんが発信元として捜査がくる可能性もありますよ。
でジャンルは違いますが、今、アイドルの事務所が片っ端から法的制裁しているみたいですが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1049877666/14/
のように、連鎖のようです。
ですので、関連が発見されたらムトーさんも危険です
（といっても、途中で経路が消えてしまうと、分からないかもしれない）
と思ったまでです。
>スバムが増えればあんたの仲間は得意になって喜んでいるんだし感謝される
いつかはなくなって欲しいと思って活動してますよ。きっと。

■ぼくの悩み■と■僕の自慢■
に関しては、２チャンネルのあるスレッドに同じのが
あったので、スパマーが嫌がらせで書いたのでしょう。
掲示板スパマーもちらほら見受けるので
（スレッド内に）

309 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/20(日) 12:48

>物販系とか会員系？なんだろ、データ販売系？でもなんでもつかえそうなのは
>既存購入者でHP所有者への報酬付きリンク広告」ってのはどうでしょうか？

馬鹿じゃねぇの、お前達にそんな頭があるわけないだろ、いったい
何のためのスレだかサッパリわからん。

310 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/20(日) 15:57

■ぼくの悩み■と■僕の自慢■

そうじゃないよ、これはうちの社員が書き込みしたんだよ。

でも、ズバリだろ。的を得ている。

311 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/20(日) 16:14

でもさー　この掲示板の名前変えてよかったな。
2ちゃん以外でもスパム反対運動者の荒れ方とか問題点とかいろいろ
出ているしな、そのうちあっちこっちで高崎の掲示板は叩かれるだろ
やはり、中傷、罵倒、揚げ足取りはまずかったな。

そんなことよりもっと楽しい掲示板を作ってもらいたいね。

312 名前：うと投稿日： 2003/04/20(日) 18:12

>>311
>>2ちゃん以外でもスパム反対運動者の荒れ方とか問題点とかいろいろ
>>出ているしな、そのうちあっちこっちで高崎の掲示板は叩かれるだろ
具体的にどこのサイトで問題にされているのか教えてもらえませんか？

313 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/20(日) 19:17

>>312 名前：うと

お前は黄泉だな、二度とオレに質問するな。
書き方でわかる。

314 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/21(月) 00:46

ムトー様
>この掲示板の名前変えてよかったな。
ひとつのコンテンツだけに、掲示板があるのはおかしいですし
無理に書き込めば、板違いになりますしね。
迷惑メール反対の気持ちは変わりません。
（って、説明しているスレッドが埋もれてるはず・・・）

うとさんは黄泉さんではありません。
（今回は、ログで逆算させていただきました。）

315 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/04/21(月) 01:30

>>314
ってか、今は忙しくて（ヒマな時と忙しい時の落差が激しい）掲示板自体に余り書き込みしてません。
ムトーさんは暇で良いですね

316 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/21(月) 02:54

Blackcat@管理人よ
はっきり言わせてもらうがよ、２ちゃんのこと馬鹿にするなよ。
あそこだってまともな連中が多い、それなのに高崎の掲示板の書き方は
いったいなんだよ。そんなに敵を作って面白いか?
2ちゃんの言っている言い分も一理あるだろ、そう思わんか?
あんたらの意見が絶対とはいえんぞ。高崎だって以前、私は法律は興味
ありません、とか言っといて今回は法律がどうの、、矛盾しているよ。
Blackcat@管理人よ
人の批判とか中傷はやめたほうがいいよ。遠まわしの嫌味も馬鹿やろう
でも同じだろ、人はみんなそれぞれなんだから、人を馬鹿にするのはやめなよ

317 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/21(月) 14:06

ムトーさんへ
>人の批判とか中傷はやめたほうがいいよ。遠まわしの嫌味も馬鹿やろう
>でも同じだろ、人はみんなそれぞれなんだから、人を馬鹿にするのはやめなよ
２チャンネルの全ジャンル掲示板・全スレッドをくまなく見る事をぜひお勧めします。
ログもですね。
過去に何度か、一般サイトに対して戦争をしかけています。
（戦争といっても、掲示板荒らしとかですが・・・）
ま、それがなければ、そういうレッテルはなかったんですけどねぇ。
それ以前に、ＨＰを作って掲示板を立てて
一度、２チャンネラーに攻撃される様子をみないと
考えは変わりませんよね。
失礼しました。

ちょっと気になったもので。
失礼しました＞管理人様

318 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/21(月) 14:19

ムトーさんへ
ジャンル別がでているページです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.2ch.net/2ch.html
（同じく２チャンネル）
ぜひ感想をお聞かせください。

319 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/21(月) 17:47

>>318 プランクトンさん、
インターネットの社会て嫌だね、匿名で身元が知られないと思っていいたい放題だ
人の中傷、揚げ足取り、罵り、少しでも意見が違うとそのグループから
袋叩き、、そりを見て喜んでいるし、どうも人をへこまして楽しんでいる
んだよ。オレね、最近なんだよ、パソコン打てるようになって掲示板とやら
を見れるようになったのがね。オレなんか連絡先も携帯もどうどうと公表している
言ったことには責任とるよ。でもさー　陰でコソコソ嫌がらせをしてくる
ものだからね、こっちも売られた喧嘩は買う、ということになつちゃったんだ。
あなたは違うと思うがそんなのが殆どだよ。でも、うちはスパム送っている
から評判が悪いんだ、仕方ないね。２チャンネルの件はね、そういうとこ
だからアレでいいんだよ。でもね、正義の看板掲げて2チャンとおなじような
ことしているのがスパム反対の掲示板だよ。なんだか、変なこと書いて
ごめんな、気にしないでね。これはあくまでもオレの意見だ。

320 名前：黄泉（p0ByQK6o）投稿日： 2003/04/21(月) 21:04

>>316
こら、人に対して根拠の無い誹謗中傷をしておいて
そのまま誤魔化すんじゃねぇ～よ。

って思っていますけど、私の指摘は間違っていますかね？ムトーさん
ケジメをちゃんと取って頂けますか？

自分が自作自演の常習者だからと、他者まで同じと考えない事だな、
匿名を利用してやりたい放題を行うのは　貴殿のような卑劣な卑劣な一部の人間ですよ。

321 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/22(火) 02:20

320 名前：黄泉（p0ByQK6o）
うるせーこの野朗！　
>ケジメをちゃんと取って頂けますか？
ケジメ取っているだろ、加盟店バンバン増やしている、テメェラがそう
させたんじゃねぇか、このガキが偉そうなことほざきやがって、お前
評判かなり悪いな、その理由はナンだよ。
>>こら、人に対して根拠の無い誹謗中傷をしておいて
お前のこれが原因だろ、馬鹿が、テメェでケジメつけろよ。騒ぎの原因は
お前だ、わかっているのか?
どアホが。ションベン垂れの小僧がイッパシの口きいているんじゃネェ、
早く仕事でも探せや、乞食野朗。二度と書き込むな、馬鹿野朗！！
この掲示板が汚れるから2ちゃんに書き込め、馬鹿。
この管理人にはやつかいなオレの書き込みは本当は迷惑なんだよ。
これ以上迷惑はかけられねぇよ。ここに書き込むな、馬鹿野朗！！

322 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/22(火) 03:13

ムトーさんへ
今日管理人いないから、口だすけど何考えとんねん。
あんたが、思いっきり、誹謗中傷してんやろ。
よぉくみなおしてみいや。
黄泉さんへ言ったセリフ、そのまま返すとまではいかんがいい加減にしいや。
いままで、書き込み規制されなかったのが信じられん。
まぁ、別ジャンルからオレは来たけど。信じられんわ、ホンマ。

管理人様へ
と、言うわけで、いくら総合とは言え、いい加減、
治安が悪くなってると思うのは気のせいやろか。
とにかく、管理人さんには悪い事してしまったかもしれん。
書き込み規制を希望します。
（というわけで、各方面に友達がいる関係で
　方便がごっちゃになってるのは、お約束で（何の？（笑））

323 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/22(火) 04:41

>>プランクトン（Nc5lMncg）

引っ込んでいろ、この調子ものが、いい気になりやがってこの野朗！
>>各方面に友達がいる関係で
恥かかしてやるから連れてこい。
売られた喧嘩はいつでも買うぞ。口出ししなければ罵声もなかったのに
このガキが。書き込みさせなくなったっていっこうにかまわんよ。

324 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/22(火) 05:04

Blackcat@管理人よ
今回の原因もまた{黄泉}だ。
あいつが中傷してこなければ、罵声もなかっし、プランクトンからの批判
もなかったろ、要は{黄泉}が癌なんだよ。オレは{黄泉}の掲示板に最初は
別として最近はちょっかい出してないよ。ところがあいつは人を何とか
怒らそうとしているんだよ。でもね、原因知らない人はオレがこんなんだから
批判もでるだろうし掲示板の発展のためにもよくないな、必ず{黄泉}は
おれにちょっかい出す、それでまたオレは罵倒する。それじゃなー
関係ない堅気さんから警告がでるようじゃ今回が最後の書き込みにするよ。
今まで騒がして悪かったね。電子メール広告社とあったからオレが書き込み
しなきゃいけない、と思ってね、今まで書き込みしてきたんだよ。
これが最後にするよ。掲示板の運営頑張ってね。世話になったね。じゃ
さようなら。

325 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/22(火) 19:10

ムトーさんへ
>恥かかしてやるから連れてこい。
あ、そですか、勝手に言っててください・・・（－－＃
無視させてもらいますんで・・・
>売られた喧嘩はいつでも買うぞ。
別に喧嘩を売ってるわけではない。
ちなみに、管理人に対しても言い訳ぶっこいてますが・・
罵倒を今までしなければ、問題はなかったのでは？

Blackcat@管理人様へ
うーん、余計な事をしてしまったらしい＾＾；
まぁ、２チャンネルからも目つけられてるし。
って、他サイト見てないからなんともいえないが
何か指摘される
　　　↓
キレたを理由に何かをする
　　　↓
また批判がでる
　　　↓
？？？？？？？？？

あとは任せた（笑）

326 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/22(火) 19:35

プランクトン様
はい、サウンザンドランドをやりまくってましたぁ（こら（笑）
てけとこてけとこ、がしんがしんと（意味不明）
いきなり、任せた言われてもなぁ・・・
ナイスつっこみという事で。

ムトー様
>世話になったね。じゃさようなら。
突然いなくなってしまうのも非常に寂しいです。
（spamを辞めようとしないのも、どうかと言うのもあるが）
とりあえず、規制に関しては最終的には管理人でもありBlackcat
でもある僕の判断なので、
規制かどうかは、今時点ではわかりません。
とだけは言います。

327 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/22(火) 20:25

Blackcat@管理人さん
オレ評判悪いし、他の書き込みしてきた人、吃驚するだろ、
それに黄泉はオレに毒舌はいて挑発するし、するとオレは罵声浴びせるだろ
この掲示板の迷惑になると思ってさー　でも黄泉はそれを知っていて書き込んで
来るんだから始末に負えないよ。もう、書き込みがあっても返事しないよ。
無視するよ。削除もしなくていいよ。でも腹立つなー
なるたけ品よくするよ。

328 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/22(火) 23:28

ムトーさん達にお願いがあるんだけど・・・。
ムトーさんトコのシノギにはならないことでも聞いてもらえる?

電子メール広告社の名前でｍｉｎｇ２１のヤツらのを請け負ったよね?
ヤツら全くオプトアウト(配信停止)を受け付けないんだ。

それに fromアドレスが架空で unknownユーザー宛のエラーメールを
ぜーんぶ読まされるんだよねぇ。(T_T)
これって管理者に対する DOS攻撃じゃないの? マジ仕事にならないんだけど。

ｍｉｎｇ２１な人たちって日本在住でしょ?
だからムトーさん達も請け負ったんだよね?
それとも香港だか上海だかに行ったときに商談したの?
ま、どっちでもいいんだけど。

このまんまだと、中国が所有している IPアドレスは
アドレスブロック毎 reject ( 拒否 ) せざるを得ないんだけどさぁ・・・。
うちの場合、上海で仕事してる部署があるからそれ出来ないんだよねぇ。

何とかならない?
それとも、、、。ムトーさん達に言うのはお門違いかなぁ・・・。

329 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/22(火) 23:54

管理人様
>てけとこてけとこ、がしんがしんと（意味不明）
それって、たしかX-BOXだよね？？
（たしか、彼女が持ってた・・・）
ＡＰＯがお菓子のきのこの山みたいで可愛いといっていた・・
金色のきのこの山は見たことないが・・＞別スレッドたてまぁす

ムトー様
何事も落ち着いて、書き込みする事を強くお勧めします。

330 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/23(水) 01:56

>>328 こいつね、日本人じゃないんだよ。

>電子メール広告社の名前でｍｉｎｇ２１のヤツらのを請け負ったよね?
>ヤツら全くオプトアウト(配信停止)を受け付けないんだ。

判った、人のことも言えないが、拒否アドレスの手配をうちでやって
守るように言います。でも、、中国人が経営者だからなー

331 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/23(水) 02:02

>>329 罵声浴びせて悪かったね。
気が短いんで、、、

332 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/23(水) 04:41

Blackcat@管理人へ
>>関西と関東という違う地域の話までムトー氏はされていました。
この件は話が通じないな、俺はね、関西系、ヤツは関東系という意味だ。
わかるか、プロバイダのアクセスポイントじゃないよ。組の本部のことだ。

高崎は同一のパソコンから書き込みしているので同一人と判断しているようですが
確かにうちは社員も多いので同じPCから書き込みしていたと思います、
しかし、なりすまし、というニアンスではないんです。
例えば、上司から、、お前ふざけたこと言っているから反論しとけ、
と言われたらそのパソコンで代打ちするしかないんです。そういう
経過が多々あります。ちなみに野上はまったくパソコンが打てません
すべて代打ちです。私がいるときは私、いないときは社員となります
他部門の連中もムトーで面白がって打っているのが現状なんです。
要するにみんなで書き込みしているんです。別に仕事ではないので
注意するまでもないと思っております。ですからPCあどの問題じゃないんだ
この文には深い意味があるんだけど、わからないだろうなー

333 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/23(水) 05:05

Blackcat@管理人

高崎の掲示板は古来からある村社会なんだな。礼儀作法から教えているのか、
こんばんわ、の挨拶がなかったって揚げ足取られていた。新参者がくるとここ読め
読め、あそこ読め、知らない人は何回ようでもわからんよ。しまいに揚げ足
とられて怒って帰っていく。とられて二度と顔をださかくなる。問題だな。

334 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/23(水) 14:22

ムトー様
>新参者がくるとここ読め読め、あそこ読め
過去ログは、巨大なデーターベースですが、フレーム化しちゃってると
読む気もなくなりますし、検索機能も万能ではありませんので
ヒットしない場合は、ないと判断するかもしれないですねぇ・・・
でも、結局、インターネットの世界には「教えて君」がいるというのも
事実で、「あ、分からない。」「聞けばいいや」という思考です。
これは、どこでも嫌われますね。
噂ではＵＧでそれやっちゃうと、クラッキングの対象になるそうです。

どちらにしても、なにかしらのＱ＆Ａ形式のサイトを
高崎さんは作る必要があるかもしれないですね。

335 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/23(水) 21:55

>>330

>判った、人のことも言えないが、拒否アドレスの手配をうちでやって
>守るように言います。

ホント? ヽ（＾０＾）ノ
信じていいんだよね?

>でも、、中国人が経営者だからなー

でもドメインの登録情報は日本なんだけど・・・。
これってウソってことなのかなぁ?
それとも社員? の一人が日本在住ってこと?
もし差し支えなかったら教えてください。

まぁいいや。
ムトーさん達のおかげで少しずつでも手間が減るといいなー。

336 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/24(木) 04:50

>>335 中国人が旦那、女が日本人だよ。旦那は北京かな。
あれはね、中国では黒社会と言ってマフィアだよ。残留孤児の斡旋で
儲けたグループだ。

337 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/24(木) 22:37

>>336

>中国人が旦那、女が日本人だよ。
そんなことはいくら無知なオレでも分かるよ。
Googleで引っかかるくらいだし。それがホントの情報かどうかは知らないけどね。

>中国では黒社会と言ってマフィアだよ。
ふーん・・・。
ムトーさんトコは中国系のそういうトコと取引があるんだね。
ということは新宿界隈の勢力とは敵対関係なのかな?

しかし、、、。
ホントに素朴な疑問なんだけど、こんな程度のスパムでホイホイ儲かるほど
オイシいシノギになってるの?

善良な一市民に対してのやり方としては債権代理回収詐欺の方法の方が
手っ取り早いと思うんだけどなぁ。
世界的に有名なナイジェリア裏資金詐欺スパムとか亜流系の南アフリカ裏資金詐欺とか
で、国際問題になるくらい騙されてるんだから。
( もし知らなかったら HOTWIRED Japanとかで調べてみてね。)

ムトーさん達方面の稼業の方ってシノギにならないことって
手を出さないよね?
手を出したとしても、旨みが無いと分かった時点でウマく立ち回って
自分トコ以外にババ掴ませるように回しちゃうんじゃないのかな?

あちこちの掲示板に書き込みして一々くだらないヤツらの相手してさー。
で、メール送信のジャマされてさぁ。

普通に考えてあまり楽なシノギになってないんじゃないかと思うんだけど
そんなオレは素人考えなんだろうね、ヤッパリ・・・。
ま、実際のトコロはやってる本人にしか分からないことだし。

ごちゃごちゃ書いちゃったけど、ｍｉｎｇ２１な人たちが
スパムを送るのは止められないまでもオプトアウトを守ってくれる
ようになるんだったら助かるなぁ。

ムトーさんも深夜未明まで働いてるみたいで大変そうだけど
体を大事にして頑張ってね。
人間、健康第一。健康を損なうと気も損なうからね。
気を損なうと尊厳も失われちゃうから・・・。

338 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

339 名前： 管理人の判断により削除 投稿日：管理人の判断により削除

管理人の判断により削除

340 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/25(金) 19:22

何だか偽物者がいるな、頭にくるな、、、

341 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/25(金) 20:27

Blackcat@管理人
上の書き込み、まったく気分悪いので、わががま言って申し訳
ないが削除してほしい。それとこの掲示板を攻撃するとか
書いている馬鹿がいるが、オレがここに書き込みしている掲示板
なのにそんなことするわけがない。そうだろ、オレは評判が悪い
ので何でもオレのせいにするんだろう。だから言い訳はせんよ。

342 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/25(金) 22:39

Blackcat@管理人さんよ、いいニュース速報教えてやるよ。
{ひめみやきりん}と{高崎}は同一人物だよ。近々動きがあるよ。
削除してくれたお礼に、、、

343 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/26(土) 01:01

消去した理由として
１：接続ホストがあきらかに違う
２：キャップ機能を使っていない
３：削除依頼コメントがあった
の３点にて、偽者と判断していたからです。
偽者は２チャンネルだけで十分だと思っていますし。

344 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/26(土) 02:04

Blackcat@管理人さん
どうして騙りがいるんだろ、自分のイニシャルでも入れて自分の意見を
書くべきだろ。ところで高崎の件ね。前にもどこかで書いたけど、最近は
スパムはヤクザ者がやりだしているんだよ。アドレス販売をしてわかった
けど、組織だよ。あまり掲示板で過激な投稿者や管理人が一緒になって
騒ぐとまずいことになるよ。何と言うか、、最近のプロバイダは派遣が
多いんだ、うちの客にもアドレスで契約者の名前も住所も教えて商売に
している客がいる。違法を承知なんだよ。それと凄いスキルがあるヤツ
がいる。黄泉なんて掲示板たてたら一発で潰されるだろうね。

スパム反対はわかるけど、挑発するようなことはまずいよ。高崎のところ
は常連が悪かったな、挨拶がない、、とか注意していた馬鹿もいたが
そうかも知れないが、掲示板というのは気軽に書き込めるのが本来の
掲示板だろ、馬鹿にしたり、中傷、挨拶の指導じゃないだろ、あまり
人から恨まれることは避けたほうがいい。

それとドス攻撃の対処方法はあるよ。うちなんか毎日だよ。１０秒で
感知して切り替える方法で対処している。Ｆ５なんてしょっちゅうだ。
もし、この掲示板が攻撃されたら対処方法うちの技術者に書き込み
させるよ。

迷惑メールを送信しているとこは仕事なんだよ。相手が誰だか判らないし
うちのようにどうどうとやっているとこないだろ、何するか判らないよ。
だからあまりヒドイ書き込みは挑発になるので削除するべきだな。
消しゴムとか悪口いうのがいるが、そのほうがいいよ。

345 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/26(土) 13:25

ムトー様
ヤクザ者がやっている＝spamをしていい
というのは通用しませんし、送信したいからって
ＩＳＰの設備を変にすれば、業務妨害として
法的制裁を受けます。
以前、ムトーさんがspamメールが来たとかいって、
ここの掲示板に貼り付けていましたよね？
あの時のいらいらを他のスパマー達にもわかって欲しいのです。
なんで、みんなが止めようとしているのです。
（ＩＳＰにしか、送信者住所とかわからないから、
　依頼をするしかないわけです）

たしかに、挑発するのはいけないですよね＾＾
でも、ＤｏＳをしていいわけではありません。
（トラフィックの集中攻撃＝ＤｏＳ）
ま、集中攻撃した人はつかまるかもしれないですね。

最近のムトーさんは何をされているかわかりませんが・・・
何事にも冷静にお願いしますＭ（＿＿）Ｍ

346 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/26(土) 14:45

Blackcat@管理人さん
>ＩＳＰにしか、送信者住所とかわからないから依頼をするしかないわけです
それは言い訳だ。うちだって住所と電話、FAXまで載せているけどまったく
連絡がない。あるのはPCのドス攻撃、爆弾メールぐらいだ。

>ヤクザ者がやっている＝spamをしていいというのは通用しません
どしようもないなー　何を考えているの?　法律守っている人も中には
チャントいるだろ、規約がどうの、とかいうが、それは相手先と契約者
の問題でしょう。プロバイダはね、あんた達の件で迷惑しているんだよ。

うちに来るプロバイダは業務妨害だってあんた達のことはっきり言っている
今は人員がどこでもすくないんだよ。それと、ヤクザ者は法律関係ないよ。
一般常識は通用しないよ。競馬のノミ行為だって違法承知でやっているし
関係ないんだよ。いい加減に目を覚ましたほうがいいよ。

347 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/26(土) 15:02

ムトーさんへ
別に、ムトーさんに限定して言っているわけじゃないと思うのだが・・・・
んじゃ、聞きますが、ムトーさん以外のスパマーでどのスパマーが
住所を公開しているでしょうか？

348 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/26(土) 15:05

ちなみに、独自ドメインを取っているスパマーで
WHOIS情報は宛てになりませんので・・・・・

349 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/26(土) 15:21

347 名前：プランクトンさん
オレはね、住所も電話も公表していないとこを通報したりするのは
いいと思う、うちはピンクだからどうでもいいけど、でもね、中には
まともなとこが多いよ、それと出会いかな、そんなものいいじゃないか
法律通りやればいいんだよ。取り締まるのは警察なんだから、、、
高崎はそこが大きな誤算だった。自分は警察のやれないことをやっている
と自惚れもあったんだろうが、もう二度と出てこれないだろうな。

ま、高崎が潰れたようだから、うちも意地で送信することもなくなったので
ボチボチ上に相談してやめるかな、、

350 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/26(土) 15:24

ムトーさん
>それは言い訳だ。うちだって住所と電話、FAXまで載せているけどまったく
日本中すべてのスパマーが住所を公開しているという事ですね。
どの方法で公開しているのでしょうか？
ぜひともご教授お願いいたします。

プランクトンさん
極端な話、スパム送信者がいなくなるか、メールアドレスの公開を
世界中のwebmasterが辞めるか。
どちらかで、迷惑メールはなくなります。
（多分、世界中のwebmasterがメールアドレス公開中止に
　する方向でないと、もう無理でしょうけど
しかも、メールアドレス一斉変更付きで。）
携帯はe-mail機能がなくならないかぎり、なくなりません。

てか、サーズ日本に来ないかなぁとおもってみたり

351 名前： プランクトン（Nc5lMncg）投稿日： 2003/04/26(土) 16:02

ムトーさん
>うちも意地で送信することもなくなったので
とおっしゃっているので・・・・
安心している人もいるかもしれませんが・・・
住所を公開しないで、ＵＲＬだけリンク（しかもフリーで）
というスパマーもまだいるようで、
また、フィルタ抜けをしているのもあるようですので
その点を、理解していただければと思います。

blackcat管理人たまたま
もうひと波きますね。
（提案事項をメールしときます）

352 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/26(土) 18:35

オレがいっていることは、法律を守らないとこをいじめればいい。
現にオレは裏ビデオ潰しているよ。

スパムでもまともにやっているとこあるだろ、そこのとこだ。

353 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/26(土) 22:10

>オレがいっていることは、法律を守らないとこをいじめればいい。

じゃあ何であんたらは　ｍｉｎｇ２１からの仕事を請け負ったんだ?
ヤツらハナから法律守る気なんかありゃしねぇじゃん。

オレはね。電子メール広告社がオプトアウトを守っているのなら
それはそれでいいと思う。
守っているのかどうかは当事者ではないオレには判断できないしな。

けど、ｍｉｎｇ２１の宣伝パックスパムは悪質なんだよ。
fromや return-pathがデタラメだから、unknownユーザー宛の
メールは全部、管理者である postmasterに届く。
しかも、メールの内容は他社ソフトのパクリ。

そんなヤツらの仕事請けるってことは、電子メール広告社の看板
傷つけるってことなんだぞ。
誰が　ｍｉｎｇ２１からの仕事取ってきたのか知らんが
ちゃんとカタつけろよな。

ヤクザだったらさ。
素人にガタガタ言われないように、もっとウマくやれよ。
お互いに踏み込んじゃいけない境界線ってあるだろ?

業務妨害ねぇ。そりゃこっちのセリフだっつーの。
ISPのサポートってサポートするのが仕事でしょ。
それでサラリー貰ってるんだから。

オレらはエラーメール読まされても一銭のカネにもなりゃしねぇ。
ま、ISPのサポートの人たちも似たようなもんだけど。

354 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/26(土) 22:34

>>じゃあ何であんたらは　ｍｉｎｇ２１からの仕事を請け負ったんだ?

あそこはデタラメなんだよ。送信料を貰えば請け負うのが商売だろ
どうせインターネット見るような連中はオレは大嫌いだから調度いい。
それとザイがウイルスソフトと攻撃ソフトを販売したがっているので
うちで請け負ってやるよ。こんな世界、ぐちゃぐちゃになればいい。
来週送信するからな。操作は簡単に作ってある。コピーできるように
して販売する、面白いことになるな。うちらはそこまでやって
最後にする。ネットから手を引くよ。フイリッビン制だ。

355 名前： 名無し3 投稿日： 2003/04/27(日) 00:11

なんだよ。結局それかよ。

>あそこはデタラメなんだよ。送信料を貰えば請け負うのが商売だろ

開き直りやがったな。
結局あんたたちはプライドとか尊厳とかない、
そこいらのチンピラと変わりゃしねーってことだな。

結局、イママデの話はウソか?
　企業ドメイン宛の送信は止める。
　ｍｉｎｇ２１にはオプトアウトを守るように言う。
って、言ったよな?

それとも、
>>354
のムトーは聞いてないから知らないとでも言うのか?
じゃあどのムトーがそういったんだよ。

オレはこれでもムトーさんたちを少しは信用してたんだぜ。
オレは一々スパム反対運動?するほどヒマじゃないが
あんたたちこそ人を挑発してるんじゃないのか?

それとも実はあんたたちはザイ一見本人じゃないだろうな?

356 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/27(日) 01:01

> ミリ子
>ID-code:ayTXLU7Lo/Q
>ちなみにDoS攻撃はもはや荒らしというレベルではなく、
>犯罪ですのでしかるべき対処を取ります。

>そうですね。そもそも、話し合って解る相手だったら
>悪質スパムなんかに手を出さないだろうし、何か自分に被害を
>被った時に、スパムメールを大量送信（これはメール爆弾ですね）
>するような事はしないでしょうし。

>不思議に思うのは、ここを目の敵にする理由はなぜか、です。
>ここより他に過激な反スパムサイトがあるのに。

この野朗、高崎からスパム送れるものならやってみろ、と言っといて
ここを目の敵だと、、とぼけたやろうだ。人を怒らしたからだよ。
そうでなかったらとっくにやめてた。

荒らしというレベルじゃなく、、今まで犯罪とか抜かしやがって
そんなもの犯罪にならねぇんだよ。このミリ子にも随分皮肉言われたな
オカマだろ。

357 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/04/27(日) 01:05

>>355 あんちゃん能書きはそれだけかい。
犬でも名前があるぞ、直接こいよ。犬の遠吠えかい。
会ったら何も言えんだろ、小僧が、、、

358 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/27(日) 01:51

ムトーさん・・・
残念ながら、退場ですね・・・。
長期間見ていたのですが、我慢の限界です。
プランクトンさんが、なぜか過剰反応した中傷的な言葉。
その時の反応覚えていらっしゃいますか？
信じられんと言ってましたよね？
申し訳ありませんが、書き込み規制をさせていただきます。
「仏の顔も３度まで」ということわざありますが、
すでに、３回を超えてます。

359 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/28(月) 04:55

Blackcat@管理人よ、うちは書き込みするきならいくらいでもできるよ。
あまりなめたまねするなよ。一言書き込みしないでもらいたい、、と言って
くれれりばその通りにしてやるのにのに断わりなく急にかい。

じゃーうちには考えがあらぁな。その例はさせてもらうよ。
きっちりとな、楽しみにつていろ、

360 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/28(月) 05:02

{例]と書いたのは
間違ったな、お礼のほうだ。あんたらの世界じゃ、
その方法は通るだろうが、ヤクザの世界じゃ喧嘩をふっかけられたように
なる。けじめはつけさせて貰う。

361 名前： ムトー 投稿日： 2003/04/28(月) 05:10

消しゴムのBlackcatへ
この書き込みが最後の別れとなることだけ知らせておくよ。

362 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/29(火) 03:35

めもがき。
２００３年４月２９日をもって、
このスレッドを、削除依頼禁止・永久保存指定にします。

>ヤクザの世界じゃ喧嘩をふっかけられたようになる。
なぜ、すぐにヤクザがでてくるのかわかりませんが、
そのかわり、永久保存指定とします。

363 名前：うと（NSJUTsCY）投稿日： 2003/04/29(火) 22:34

>>362
Blackcat@管理人様
359-361のムトーはトリップがありませんが、偽物なのでは？

364 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/29(火) 23:26

うと様
書き方から、本物だと思います。
偽者としましても、すでに永久保存指定となっており、
削除依頼可能対象外となってます。（このスレッドが）

365 名前：うと（NSJUTsCY）投稿日： 2003/04/30(水) 00:47

Blackcat@管理人様
つまり、IPはムトーの物だと言うことでしょうか？
数ヶ月前から２チャンネルにも偽物が時々出没しますが、
書き方はムトーの特徴を非常に良く捉えており、判断は難しいです。

永久保存は気にしません。

366 名前： 名無し 投稿日： 2003/04/30(水) 03:51

　　社会の悪エセ迷惑メール(spam)運動撲滅　
□■□■□第7回・迷惑メールサイト一斉訪問祭り！のお知らせ
　春だ！祭りだ！出会い満開！
　春うららかな、出会いの季節がやってまいりました。
　連休間近で、早く恋人が欲しい！
　あ　な　た　の　熱　い　参　加　待　っ　て　い　ま　す　！　！
　・訪問開始時間　5月４日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
　・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・訪問開始の2時間前に第7回専用スレが総本部に立ちます。
　・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。

第一攻撃目標
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://tce.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
第二攻撃目標
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi
第三攻撃目標
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5562/#1

367 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/04/30(水) 19:49

名無し様
366>
残念ながら、復活後にログ記録ホストを第１サブドメインレベル
で、書き込み規制にします。

368 名前： TO_KAI 投稿日： 2003/05/01(木) 04:36

1 名前： Blackcat@管理人投稿日： 2003/04/30(水) 16:24

>個人的な事情のため、しばらく管理をお休みします。

　　　　　　<省略>

>というわけで、少し動いてから
>お休みＺｚｚ・・ｏ(＿＿*)。。oＯ(熟睡中)

スパム反対運動はいいと思う、しかし送信者の一部に執拗に自己の理想論理を無理に押し付け
それをある送信者が反論で返すと、その反論に対して中傷、誹謗の投稿は見ている者としてナチズムの復活にさえ
感ずる行動があったことは非常に残念。どの掲示板を覗いても農耕民族の集団の感がするのは
私だけだろうか?

私は社会心理学を専攻している学生として大変勉強になりました。

理想社会と現実社会のギャプがもろに露出している反スバム掲示板ですね。

もっと社会経験を積んで掲示板を立てられることをお勧めします。

369 名前： 桑木野 投稿日： 2003/05/01(木) 07:29

始めまして、ＴＯ_ＫＡＩさん。
「私は社会心理学を専攻している学生として」、専門的な意見を伺いたい物です。

「理想社会と現実社会のギャプがもろに露出している」とは？
具体的な、事例等示して､教えていただければありがたいのですが。

「もっと社会経験を積んで」とは？・・どのような経験をつめば良いのでしょう。
当方は半世紀生きていまして、
学生さんに言われたくは無いですが。

370 名前： やぎざ（aD03dpX.）投稿日： 2003/05/02(金) 14:13

はじめまして，ＴＯ_ＫＡＩ様。やぎざと言います。

社会心理学を専攻されているとのことですが，お願いがあります。

反スパムサイトの掲示板にスパム送信者が投稿するというのは
どういう心理状態であるか心理学的に分析していただきたい，と思います。

もう一つ，その送信者が論戦に負けたからといって，
スパムをさらに大量にばらまくというのはどういう心理状態であるのか，
心理学的に分析していただきたい，と思います。

371 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/05/03(土) 18:21

359-361「ムトー氏」と
368「ＴＯ＿ＫＡＩ氏」は同一ホストです。

372 名前： 桑木野 投稿日： 2003/05/03(土) 23:31

多分そうだろうとは、思っていましたが（笑
まあ、ムト－の事務所の、ＰＣを誰かが勝手に使ったとの言い訳が・・・

管理人さん>ご苦労さまですm(__)m

373 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/05/04(日) 01:27

桑木野様
ほとんどの使っているプロバイダは、書き込み規制対象なので
恐らく、書き込みはしてこないと思います。
巻き添えはありますけど・・・・・・・・
それはキャップ回避という事で＾＾；

374 名前： やぎざ（aD03dpX.）投稿日： 2003/05/04(日) 11:52

管理人様，あいさつが送れました。やぎざと申します。
いつもお邪魔しておりましたが，投稿させていただくのは２日が初めてでした。

お疲れ様です。これからもよろしくお願いします。

375 名前：黄泉投稿日： 2003/05/04(日) 20:33

キャップありがとうございますだ。
全く・・・同じ接続経路を使って掲示板を荒らすなや＞お馬鹿

376 名前： やぎざ（aD03dpX.）投稿日： 2003/05/04(日) 21:47

すみません。まちがえました。

「送れました」ではなく「遅れました」です。

377 名前： Blackcat@管理人 投稿日： 2003/05/05(月) 14:38

黄泉様
>キャップありがとうございますだ。
いえいえ＾＾
無事に書き込みができて、嬉しく思います＾＾
>全く・・・同じ接続経路を使って掲示板を荒らすなや＞お馬鹿
多分、ムトー氏が書き込み時に使っていたプロバイダと同じプロバイダを
使っている人は、恐らく同感という・・・・・意見がでてきそうな＾＾Ａ

やぎさ様
はじめまして、わたくしまったり管理人「Blackcat」です。
いろいろとよろしくお願いいたします<(_ _)>

378 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:27

PCも買う金なかったら、こんなくだらないことやってないで
仕事でもしなさい。この世の中金があって始めて好きなことができる
からだ。馬鹿どもが、、、゜

379 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:32

>掲示板閉鎖予定のため、半放置中

やめるなら一日も早くやめたほうがいい。
踏ん切りの悪い奴だな?

380 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:39

今世間で流れているスパムの半数以上がうちの関係になってきた。
アドレス販売はよく売れる。

今まで34人にスパム立ち上げてきたがこれから増えるぞ、
約束通り
一日100件は入るようにしてやる。

381 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:41

これからは、関西方面から送信者が出るだろうな、、、

382 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:46

高崎は仕事もしないで、ガラクタをヤフーでインチキ販売とているのに
そんな奴、スパム反対とは笑わすな。
お前も早く目が覚めることだな。

383 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:48

　　γ⌒⌒ヽ
　　ヾ) ﾉノﾉﾉﾉハ）
　　　ヽﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ　　<もろ見えだわ～
　　　　丶_●‐●
　　　　　〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　＞）ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

384 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:50

　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　|　　　　　/　　　　＼　　　　 |
　　　|　｜| | | | | | | | | | | | | |｜　|
　　　|　　 | 　　⊂⊃　　 ⊂⊃　|　　|
　　　|　　 |　　　　　ﾊ　　　　 |　　|
　　　 |　　|　　　　　()()　　　　　|　 |
　　　　|　 |　　　　　∥　　　　 |　 |　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌｌ |＼　　＜二＞　／ | ｌｌ　　＜　アー、富士山ノボーテ♪
　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　　//|　　ｌ |
　　　　　　　　　| |/ 　 /| |
　　　　　　　　　U/ _　/ U
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　 | |　 U
　　　　　　　　| |　　/￣￣￣￣＼
　　　　　　　U　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/／＼　　　　　／＼
　　　　　　　　　/⊂⊃＼/＼／⊂⊃　＼
　　　　　　　／　　　　　　ﾊ　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　()()　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　∥ 　　　　　　　　＼
　　　／　／　　　　　　＜二＞　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

385 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:55

これでどうだ。。。。　

　　　　>>http://jbbs.shitaraba.com/sports/7143/6464.html#5

386 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/22(木) 07:59

ここの管理人か？漏れのとこに宣伝しにきやがった香具師は。
うざいからやめてくれ。それだけ。

387 名前： ムトー 投稿日： 2003/05/23(金) 16:49

これでどうだ。。。。　

　　　　>>http://jbbs.shitaraba.com/sports/7143/6464.html#5

388 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/05/24(土) 05:43

★掲示板閉鎖予定のため、半放置中★

自分で立てた掲示板を途中で放棄とは中途半端なことをするな、やりかけた
ことは最後までまっとうすることだ、そんなことじゃ将来体制しない。
そのに生き方が好かんな、、なにやっても途中でぱっぽり出してきてんだろ

おれなんか、人から散々非難受けているけど未だのうのうとスパムを送信
しといる。いいとは言わないが見習うとこがあるだろ。信念だよ。

ところでオレの偽が多いな、、、
スパム反対の掲示板にできる限りの反対続けろよ、、、、
最近捕まった債権回収詐欺な、あれはうちでドス攻撃してやってそのとき
プロパイダとのやりとりで朝の7時34分に逮捕。悪もときによっては正義に
変わることもある。そうでなかったら警察は本人確認が出来なかった。

まさか、警察でドス攻撃はできない。うちで協力したから捕まったんだよ。
このようにやりだしたら最後までやれよ。仲間は2名逃亡中。女もいる。

オレがやる、といったのはこれで全だ。ビデオ、詐欺スパム、薬事と全部
捕まえるようにした。

ところで、相変わらずオレの偽が多いな、、、

389 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/05/26(月) 18:00

8 名前：桑木野（Gi.lzjsA）投稿日： 2003/05/22(木) 01:56

>何故って、ＰＣが良く壊れるので、しょっちゅう修理をしてる。
>今日も、CPUファン、ケ－スファンが壊れて熱暴走・・
>壊れないＰＣが欲しい

仕事もしないでいるからだ！
仕事しろ！

税金も払ってないクズがスパム反対の資格ないわアホ！

390 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/05/26(月) 19:07

ここの管理人は仕事もしなかったので餓死でもしたかな?
スパム反対なんて所詮は貧乏人と性格破綻者の集まりだ。

まぁ、ひがみ根性だな、、、
世間で相手にされない集団ということだな。

391 名前： ムトー（p/JJBAYQ）投稿日： 2003/05/27(火) 18:30

何だ、、この掲示板は開けたり閉めたり忙しいな、書き込むのは
オレしかいないんだよ。

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