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送信者: AYAME <ayame@po.sakura.ne.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:110] Re: こんなソフト知ってます
日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 07:24
AYAMEです。
> KT3iといいます。
> 「こんなソフト知ってます」で紹介されてるBM98関係のMMやってます。
>
> で、少しなりともBM98に関係してる人間として言いたかったのは、
> ヨッシーさんの
>
＞さて、知る人は知る５７３の音ゲー「ビ？？・マ？ア」これを
>
＞「パソコンで楽しんでしまおう」というソフトのご紹介です。
> の文章と、AYANEさん
わたしは、「AYAME」ですが。
> 最初の文章の紹介でAYANEさんは
> 何か違法なものだと思われたのでしょうか。
> なら、大きな間違いです。
あの紹介を読んでそう思ったわけじゃないんですけど。
BM98ならもちろん知ってますし、現に私の知り合いにもBMS
クリエイターはいますから。
> BM98というのはシミュレータといって著作権に反しませんし、
BM98に関わっている方々の間では、「シミュレータ」と名乗れば
著作権を侵していないと言う結論になっているんですか？
> しかし、確かに市販されているCDから音をそのまま抜き出して
>
著作権を無視して作られてるデータもあることはあります。
>
でも、それはペイントソフトでも著作権違反の可能性はありますし、
> MP3やMIDIでも可能性のある、
>
いわば、使う人の良識に任せるしかない部分なのです。
そりゃ、何だってそうですがね。
> 長々と書きましたが（汗）結論として、
> BM98は紹介すべきではないと言えない。
> ということです。
まあ、これに関してはサザンウインドさんが「UGは避けてほしい」
と以前の投稿でもおっしゃってますから。
# BM98はUGではないとおっしゃるかもしれませんが、どこまでが
# UGなのか自覚が無いというのなら、恐いことです。
- 1999/12/02 AYAME ---------------------
e-mailアドレス：
ayame@po.sakura.ne.jp
AYAME's Universe：
http://home9.highway.ne.jp/ayame_it/
----------------------------------------
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宛先: フリーソフト紹介・批評 ＭＬ <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:111] カチン（怒）
日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 07:55
ヨッシーです。
AYAME Wrote:
＞BM98に関わっている方々の間では、「シミュレータ」と名乗れば
＞著作権を侵していないと言う結論になっているんですか？
著作権が侵されているなら。５７３や警察の爪が入るんじゃないかな。
そりゃーオンラインソフトってオリジナルなのもあけど。
コピーなやつもあるんじゃないかな？
それを「著作権がうんぬんくんぬん」って、いってたら・・・って思います。
＞まあ、これに関してはサザンウインドさんが「UGは避けてほしい」
＞と以前の投稿でもおっしゃってますから。
あんた何様？管理人でもない分際で（激怒）
依然他の掲示板などでも管理人じゃないやつが管理人みたいなことを
くっちゃべってたことがあります。はっきり言ってむかつくったい！
今回のメールは最高にカチンときたので書かせていただきました。
yosshi@bronze.ocn.ne.jp
送信者: AYAME <ayame@po.sakura.ne.jp>
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件名 : [softsoft:112] Re: カチン（怒）
日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 09:18
AYAMEです。
> ヨッシーです。
>
> AYAME Wrote:
> ＞BM98に関わっている方々の間では、「シミュレータ」と名乗れば
>
＞著作権を侵していないと言う結論になっているんですか？
>
著作権が侵されているなら。５７３や警察の爪が入るんじゃないかな。
>
そりゃーオンラインソフトってオリジナルなのもあけど。
> コピーなやつもあるんじゃないかな？
>
それを「著作権がうんぬんくんぬん」って、いってたら・・・って思います。
と言うのが、日本人（あなたに限らず）の著作権に対する意識の
低さを現わしているんでしょうかね。
> あんた何様？管理人でもない分際で（激怒）
>
依然他の掲示板などでも管理人じゃないやつが管理人みたいなことを
>
くっちゃべってたことがあります。はっきり言ってむかつくったい！
別に珍しいことじゃないですがね。
HTMLメールがMLに流されてきた事に対して「私の環境ではHTML
メールが読めないのでやめてください」って言うのと、どう
違うんですか？
「何を投稿すべき」で「何を投稿すべき」でないのか把握して
から投稿しましょう、と言うことです。
>
今回のメールは最高にカチンときたので書かせていただきました。
暇なんですね。
- 1999/12/02 AYAME ---------------------
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ayame@po.sakura.ne.jp
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送信者: Kouta Fujii <kiithi@k-f.104.net>
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件名 : [softsoft:113] Re: こんなソフト知ってます
日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 09:23
> わたしは、「AYAME」ですが。
間違えました。すみません。
> BM98に関わっている方々の間では、「シミュレータ」と名乗れば
>
著作権を侵していないと言う結論になっているんですか？
あなたはBM98は著作権を侵しているという結論になってるみたいですが、
どういう理由で、ですか？
> # BM98はUGではないとおっしゃるかもしれませんが、どこまでが
> # UGなのか自覚が無いというのなら、恐いことです。
同じ方向からしか物事を見れず、
偏見に満ちて正確な判断が出来ないというのなら、
それもまた、恐いことです。
ヨッシーさんへ
「[softsoft:111] カチン（怒）」のような書き方は
怒りをぶつけてるだけで、不適切だと思います。
Beat goes on.....
■■ Mail by Kouta Fujii@1999
□□□ kiithi@k-f.104,net
送信者: 蓮井 達也（ＴＥＤ） <ted@uranus.interq.or.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:114] ちょっと待った（汗）
日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 09:15
どうも、ＴＥＤです。何やら揉めている様子なので横槍失礼。
----- Original Message -----
送信者 : ypsshi <yosshi@bronze.ocn.ne.jp>
宛先 : フリーソフト紹介・批評 ＭＬ <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
送信日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 07:54
件名 : [softsoft:111] カチン（怒）
> あんた何様？管理人でもない分際で（激怒）
>
依然他の掲示板などでも管理人じゃないやつが管理人みたいなことを
>
くっちゃべってたことがあります。はっきり言ってむかつくったい！
このような場では、参加者同士が互いに気を付け合い、自制し、マナー違反は指摘
する……というようなことは必要と考えます。
管理者さんが、いちいち発言をチェックしたり、警察のようなことをするのでは、
管理者さんだって大変です。それを管理人に強要して、自分は好き勝手な放言をして
も構わない……という主張なら、同意できません。
>
著作権が侵されているなら。５７３や警察の爪が入るんじゃないかな。
>
そりゃーオンラインソフトってオリジナルなのもあけど。
> コピーなやつもあるんじゃないかな？
>
それを「著作権がうんぬんくんぬん」って、いってたら・・・って思います。
えーっと……。
著作権は、規則ではなく、クリエイターを保護する為の「権利」であることは留意
して下さい。ちょっと気になったので。
あるクリエイターの作品が、まったくの他人によって、自分の作品であるかのよう
に発表されてしまったり、その他人がその作品を使ってお金を儲けたりして。クリエ
イターが苦労して作った作品（音楽、ソフトウェアその他）が、正当な代価を受け取
ることが阻害されることのないよう、その為の権利、ということです。
世のクリエイターは、お金が有り余っている大物クリエイターばかりが全てではな
いことは、心にとめておいてください。
■■
HN: ＴＥＤ
E-mail: ted@uranus.interq.or.jp
URL: http://www.interq.or.jp/uranus/ted/
送信者: knarita <knarita@green.an.egg.or.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:115] Re: こんなソフト知ってます
日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 11:58
どうもはじめまして(_ _) 成田と申します。
MLへの投稿は久しぶりなのでその辺のテストがてら．．．
このもめてるBM98ですが、おおもとの作者、やねうらお氏のサイトを
紹介するのがスジではないでしょうか。経緯も書いてあります。
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm2000/gamelab9904.txt
著作権的に引っかかるかどうかというのは、ビートマニアの模倣という
点でグレーなのでコナミに確認しているようです。これがAppleだった
らヤバかったのかもしれませんが(^^; コナミは結果として動かなかっ
たようです。
係争した場合どうなるかは係争した実績がありませんし、材料も不明で
すのでなんともいえない所でしょうか。
ただし法的にグレー＝ヤバいソフトという事はいえないと思います。
大手のソフトウェアベンダーで著作権がらみの訴訟を経験してない企業
はないでしょう。
元記事が無意味な当て字や伏字をされていますが、だからといってヤバ
いものと直感で判断されるのもよくない気がします。
ただしここまではBM98ソフト本体の話。それに流すデータ、というか元
の楽曲については、たいていの場合100%違反しています。自作の楽曲で
遊んでるヤツなんてあまりいませんね。
#だからといって個人的には別に肯定も否定もしません。
#JASRACが嫌いなことは認めます。
．．．という事でまた潜ります。
----
Koji narita / knarita@green.an.egg.or.jp
Datascape&Communications, Inc.
Products Development.
送信者: ypsshi <yosshi@bronze.ocn.ne.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:116] 何と書こうか
日時 : Thursday, December 02, 1999 PM 11:08
ヨッシーです。
AYAME Wrote:
>と言うのが、日本人（あなたに限らず）の著作権に対する意識の
>低さを現わしているんでしょうかね。
あなたはどうなんですか？日本人日本人て、そりゃいかんばい。
＞別に珍しいことじゃないですがね。
＞HTMLメールがMLに流されてきた事に対して「私の環境ではHTML
＞メ＞ールが読めないのでやめてください」って言うのと、どう
＞違うんですか？
なんか道から外れているような気もしますが・・・
俺、思うに「まあ」というなんか投げ捨てたような言い方って、やめた方がいい
と思うっちゃけど。
「言葉」ですね。
＞暇なんですね。
あんたこそネ（笑）
管理人さん、この話題が終わり次第自分はこのＭＬから消えます。
それを願っている人も中にはいると思うし、こんなでっかいことを
やらかしといて、おさまったところで、「ハイハーイ、ソフトの紹介でーす」
なんて言いにくいですから。それに、このゴタゴタの発端は、俺だし・・・
yosshi@bronze.ocn.ne.jp
送信者: Kouta Fujii <kiithi@k-f.104.net>
宛先: Softsoft <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:117] Re: こんなソフト知ってます
日時 : Friday, December 03, 1999 AM 12:06
KT3iです。
言いたいことは成田さんに言ってもらいましたが
（ほんとうは、ゲームラボの記事も読んでもらいたいのですが）
一つだけ。
> ただしここまではBM98ソフト本体の話。それに流すデータ、というか元
> の楽曲については、たいていの場合100%違反しています。自作の楽曲で
> 遊んでるヤツなんてあまりいませんね。
MODやMIDIデータから起こした曲も多いですし、
フリーの音素材と自作の音のみを使ってる作家さんも大勢います。
ある有名な作家さんは、著作権に違反しそうなデータはすべて削除しましたし、
100%違反してるなんてことは言えません。
送信者: sakaki <close@ma.mailbank.ne.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : RE: [softsoft:115] Re: こんなソフト知ってます
日時 : Friday, December 03, 1999 AM 12:19
もめていたみたいですけど私は成田さんとだいたい同意見ですね
>
著作権的に引っかかるかどうかというのは、ビートマニアの模倣という
>
点でグレーなのでコナミに確認しているようです。これがAppleだった
> らヤバかったのかもしれませんが(^^; コナミは結果として動かなかっ
> たようです。
>
係争した場合どうなるかは係争した実績がありませんし、材料も不明で
> すのでなんともいえない所でしょうか。
本体に関してはＢＭ９８以外にも似たようなのはいっぱいでてるので・・・
なんともいえないところですよね
それにＰＳエミュレータは確か勝訴したのでは・・・
> ただしここまではBM98ソフト本体の話。それに流すデータ、というか元
> の楽曲については、たいていの場合100%違反しています。自作の楽曲で
> 遊んでるヤツなんてあまりいませんね。
> #だからといって個人的には別に肯定も否定もしません。
> #JASRACが嫌いなことは認めます。
むしろ、ＢＭ９８はもとネタがあるものでぱろったりするのが面白いのでは・・・
結論としては、私はＢＭ９８はどちらかといえばＵＧの色が強い気がします
ダウンするときは明らかにＵＧっぽいところでダウンロードするらしいので・・・
（自分ではしたことないです。著作権云々よりファイルがでかいのでやりたくないの
で）
ＵＧかの判断等は ＴＥＤさんの言うとおり、参加者同士が互いに気を付け合い、自
制し、
マナー違反は指摘する……というようなことは必要なのでは・・・
・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・
sakaki
ICQ# 53800058
・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・∴・∵・
送信者: 蓮井 達也（ＴＥＤ） <ted@uranus.interq.or.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:119] 著作権侵害について
日時 : Friday, December 03, 1999 AM 12:10
ＴＥＤです。引き続き失礼致します。
僕は、概ねAYAMEさんの主張には同意できるのですが、人によっては少々、言い方
がキツすぎるように聞こえたかも知れませんね……。
言葉尻の問題で、AYAMEさんにはそのような意思はなかったのだと思うのですが。
ソフトを紹介したヨッシーさんにとっては、「自分の好きなソフトと一緒に自分の人
格まで否定された」ように誤解してしまったのだと解釈します。それで「目には目
を」とばかりに、AYAMEさんの人格を攻撃するような言動に出てしまったのだと推測
します。
悲しいことです。
さて、BM98問題に関しては、今までは、知人の話しで小耳に挟んでいたという程度
だったのですが。先程から、資料を集めるため、検索エンジン経由で関連ページを
回っているところです。
> あなたはBM98は著作権を侵しているという結論になってるみたいですが、
> どういう理由で、ですか？
プログラムのオリジナルを開発した作者さんの元に、コナミから苦情が来ている、
という話しがあり、現在は公開を自粛しておいるそうで……。その関係で、その主張
が正当なものなのか、不当なものなのかということで、今も議論が続けられているの
だと伺いました。
法律上問題があるか問題がないかとか、偏見があるか見方がどうか、というのは別
にして。このような場所で、結論の出ていない、トラブルを抱えているソフトを紹介
することに危機感を覚える、というAYAMEさんの懸念は理解できます……。
そういうことですよね？ ＞AYAMEさん
個人的な感想になりますが。以前、知人からBM98の画面を見せてもらった時は「こ
れは、苦労してビートマニア（のアイディアや、ゲームシステム）を開発した製作
チームの方が見たら、不愉快に思うんじゃないだろうか」という感想を抱きました
が……。
第一、コナミは企業ですから、社員に給料を払う責務があります。大きな収入を得
ている大企業とは言え、その大きな収入は、ビートマニアのようなゲームソフトから
得ている訳です……。
で、実際クレームも来ているのだそうですから。
別に、インターネットで音ゲーを配布するな、という主張な訳ではなくて。もう少
し、コナミさんにとっても、BM98の作者さんにも、ユーザーさんにとっても、皆が幸
せになれるような形というものがあるのではないか？ という疑問を感じてしまいま
した……。
このようなインターネットの上で、従来の法律というものは、うまく機能しない面
が多いのですから。むしろ「他人にされて不愉快な事はしない」というマナーや、互
いの利害の妥協点を捜すことは、重要ではないかと思います。
■■
HN: ＴＥＤ
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