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送信者: ypsshi <yosshi@bronze.ocn.ne.jp>
宛先: フリーソフト紹介・批評 ＭＬ <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:130] 管理人を始め、皆様に・・・
日時 : Friday, December 03, 1999 PM 10:22
ヨッシーです。これ限りで、ＢＭ９８のことは終わりにしたいとおもいます。
今日１日の動きを見て、管理人を始めこのＭＬのみなさんにご迷惑をお
かけしたことを深くお詫び申し上げます。
やはりどう考えてもこの問題発生源は僕にあります。
サザンさん Wrote:
＞これ以上、このような討論を続けても、
＞このＭＬの参加者の方達が不快に思うだけだと思います。
＞実際この議論が始まってから、数名退会されたようです。
それは実に、大変なことをしてしまいました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まとめ（と言うか、簡単な足跡）
＜初めに＞
１，ＢＭ９８を紹介した。紹介したときの気持ちとしては、知ってる人はもちろ
ん
知らない人も、このソフトのおもしろさを味わって欲しかった
２，AYAMEさんや、管理人までにも、否定された。
自分的に、なぜと思うままに迂闊だったことを謝った
３，KT3iの「BM98は紹介すべきではないと言えない。」と言う助言をいただいた。
＜ここから大きな問題は始まった＞
４，それをAYAMEさんに「まぁ」と言う言い方をされた
自分的にKT3iさんのＲＥＳを投げ捨てられたように思えて。
怒りがこみ上げてきたのはこのときだ。
５，結果的に怒りをぶつけたメールを出してしまった。
確かに自分が書いた後で読み返して、不適切だったと思った。
６，そうこうしているうちに、だんだん嫌気がさしてこの話題が
終わったら、ＭＬから消えようと思った。これ以来メールは
出さなかった。
７，色々な人（中には６時間も調べてくれた人等）の投稿を見ながら次の知識を
得た
・大元の作者のページを紹介してなかったのは確かに配慮不足だった
・コナミの関係者もＢＭ９８で遊んでいた
・やねうらおさんの苦労（これは前々から知っていたがうる覚えだった）
・ＢＭ９８はまだまだイメージの悪いソフトと勘違いしている人がいること
８，管理人さんに頭を下げられ、自分も反省の意を込めてこのメールを出してい
ます。
さすがに、この問題で別のＭＬを作ってもらってまで討論するつもりもなか
った。
（ひっくるめて言えば自分の持ち出した問題でこれ以上管理人に負担をかけ
たくなかった）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
です。
＞AYAMEさん
どうか言葉づかいに気を付けてください。これだけはお願いします。
＜最後に＞
管理人を初めみなさんへ
今、自分はこのＭＬから消えるか否か迷っています。
一部の人が直メールで「やめることはない」と、おっしゃって
おりますが・・・・・・・・・・・これだけは、時間を下さい。
長文で失礼しました。
yosshi@bronze.ocn.ne.jp
送信者: ikeji <ikeji@nh2.jiyu.net.np>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:131] 著作権討論
日時 : Friday, December 03, 1999 PM 11:00
ちわ〜約250人のフリーソフトファンの皆さん、お元気してますかIKEJIで〜す。
一部の人にはこんにちは、大多数の人にははじめまして！
なんか皆さんあーだこーだ言ってますけどなんか肝心なこと忘れてませんか？
法律に反しているって言う事と、違法だって事は違うんじゃないですか！
著作権違法って言うのは、それを作った人に指差されて
「おまえ違法」って言われなきゃいいわけで、
だれもそんな事してないですもんねぇ
だって損害賠償を訴えるには、損害がないといけないわけで・・・・
そんなのやっているならもちろんプレステ版を持っているでしょうし・・・
それより問題なのは、表現の場所が減ってしまうこと。
それが禁止されてしまったら、そのソフトのデーターを作りたい人は
どうすりゃいいんじゃってなわけでありまして。
結論
だれにも怒られないゲームをつくってインターネットで発表しましょう！
★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★
NAME :Ikeji . 一休みして
E-MAIL Main :ikeji@hacker.club.ne.jp ζ . : :
Sub :ikeji@excite.co.jp □D ・. + . ・
Sub2 :ikeji2@yahoo.co.jp ￣ + + 星をみて
Another :ikeji@ikejisoft.office.ne.jp ∧∧
MyPage Main :http://hello.to/ikeji Zzz.. (- - )⌒⌒⊇〜
Sub :http://myweb.to/syoku ##############
Another :http://www.geocities.co.jp/Berkeley/8759/
猫になろう
JinseiNoKakugen :あの忘れえぬ日々 そのために今
生きている
でも 本当にそれでいいの はちじゅうろくばか
☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆==★==☆
-----UG掲示板作成中----------------------------
主食掲示板
http://myweb.to/syoku
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送信者: ikeji <ikeji@nh2.jiyu.net.np>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:132]
ついでに！（つくってほしいソフト）
日時 : Friday, December 03, 1999 PM 10:56
ちわ〜約250人のフリーソフトファンの皆
さん、またまたこんにちは。
つうわけで、なんか「紹介・批評」って言うわけじゃないので
サザンに怒られそうなので、秘密で聞きます。
なんか作ってほしいソフトありますか？
「監修：フリーソフト紹介・批評メンバー」
って書いてあるソフトを作るって言うのはどうでしょう
なんか言ってください
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送信者: Southern Wind <freesoft@nh2.jiyu.net.np>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>; <ikeji@hacker.club.ne.jp>
件名 : [softsoft:133] Re: 著作権討論
日時 : Saturday, December 04, 1999 AM 01:03
ど〜も、サザンウインド＠管理人です。
現在の参加者は約２４０名です。
投稿先は softsoft@mail.cocode.ne.jp です。
>
つうわけで、なんか「紹介・批評」って言うわけじゃないので
>
サザンに怒られそうなので、秘密で聞きます。
いや、全然秘密じゃないし (爆)
>
法律に反しているって言う事と、違法だって事は違うんじゃないですか！
>
著作権違法って言うのは、それを作った人に指差されて
>
「おまえ違法」って言われなきゃいいわけで、
> だれもそんな事してないですもんねぇ
ちょっとちょっと、それは明らかに違うんじゃないですか？
違法っていう言葉は、『法に違反する』っていう所から来たのだろうから、
違法＝法に反しているってことです。
しかも、作者が指摘しなければ良いかというと、そうではありません。
他人の著作権を冒した時、その瞬間に著作権法違反になるのだと
思います。手元にあったはずの著作権法のコピーが何処かに
いってしまったので、確証はありませんが。
貴方（というか友人）の意見では、ばれなければ何でもして良いって
ことになりませんか？
この件も踏まえまして、TEDさんに作って頂いた掲示板でしましょう。
以上です。
あっ！あと、
> 「監修：フリーソフト紹介・批評メンバー」
>
って書いてあるソフトを作るって言うのはどうでしょう
こういうのは、個人的には歓迎ですね。
意見が直に反映させることは良いことだと思います。
ではでは〜
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FREESOFT紹介！ http://nh2.jiyu.net.np/freesoft
『フリーソフト紹介・批評』 参加者約２４０名
『Free Soft Information』 登録者約４５０名
お問い合わせは freesoft@nh2.jiyu.net.np まで
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宛先: フリーソフト 紹介・批評ＭＬ <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:134] Re:
管理人を始め、皆様に・・・
日時 : Saturday, December 04, 1999 AM 01:02
続けてメール失礼します。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> まとめ（と言うか、簡単な足跡）
> ＜初めに＞
>
１，ＢＭ９８を紹介した。紹介したときの気持ちとしては、知ってる人はもちろ
> ん
>
知らない人も、このソフトのおもしろさを味わって欲しかった
そうですね。自分の知っている優良ソフトを他人にも知って欲しいし、
何よりこのＭＬの趣旨にもそれが含まれていますから。
>
７，色々な人（中には６時間も調べてくれた人等）の投稿を見ながら次の知識を
> 得た
>
・大元の作者のページを紹介してなかったのは確かに配慮不足だった
>
・コナミの関係者もＢＭ９８で遊んでいた
>
・やねうらおさんの苦労（これは前々から知っていたがうる覚えだった）
>
・ＢＭ９８はまだまだイメージの悪いソフトと勘違いしている人がいること
>
８，管理人さんに頭を下げられ、自分も反省の意を込めてこのメールを出してい
> ます。
>
さすがに、この問題で別のＭＬを作ってもらってまで討論するつもりもなか
> った。
>
（ひっくるめて言えば自分の持ち出した問題でこれ以上管理人に負担をかけ
> たくなかった）
新しいＭＬを作る・・・というのは、少しでしゃばり過ぎました。
TEDさんに作って頂いた掲示板とチャットで行ないましょう。
参加は自由。閲覧も自由です。
なるべくなら、この話題に関わった人はご参加願います。
勿論、参加する・しないは自由です。
> ＜最後に＞
> 管理人を初めみなさんへ
>
今、自分はこのＭＬから消えるか否か迷っています。
>
一部の人が直メールで「やめることはない」と、おっしゃって
>
おりますが・・・・・・・・・・・これだけは、時間を下さい。
はい、それは個人の自由です。どうぞ、お考え下さい。
最後に、投稿に仕方が分からなくてROMしているという参加者さんへ
----------------------------------------
このＭＬに、自分の発言を流すには、メールの宛先を
softsoft@mail.cocode.ne.jp
にして、送信するだけでＯ．Ｋです。
活性化させるためにも、是非ともご投稿願います。
なお、自分の発言がＭＬに流れるまでには、
早くて数秒、遅くて数日（←これは遅すぎですよね）かかります。
----------------------------------------
ではでは〜
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件名 : [softsoft:135] Re:
論争用の掲示板を用意しました
日時 : Saturday, December 04, 1999 AM 12:59
ども、サザンです。
>
僕の独断で、専用の掲示板、及びチャットを設置しました。
>
主催者でもないのに勝手な事をするな、とお叱りをうけそうですが、論争の当事
者
>
ではないサザンウィンドさんに、これ以上の迷惑がかかるのもどうかと思いますの
> で。
>
> ＞論争問題対策ページ
> http://www.interq.or.jp/uranus/ted/softsoft/
>
>
このような論争になってくると「喧嘩の遣り取りはメールですべき」ということ
に
> なってきますが……自分の主張の正当性を主張する場としては、個人宛てのメール
は
> 役者不足ですし。
>
>
（少々露悪的ないい方になりますが）わざわざ新しいメーリングリストを設置し
て
>
まで論争を続けたくない、論争を続けることが目的なのではなく、論争の相手が謝
>
罪、もしくは自分の意見が聞き入れてくれればそれで満足、というのが大方の「本
> 音」ではあると思いますので。
>
>
掲示板という方式であれば、誰でも見たい時に見ることができますし、論争のほ
と
>
ぼりが冷めた後でも残すことができます。そして、見たくなければ見ない、という
選
> 択をすることもできますので。
>
自分の主張が闇に葬られるのは嫌だ、という方は、こちらに場所を移すことにし
ま
> しょう。
そうですね、わざわざ新しいＭＬを作る必要はないですね。
とにかく、掲示板にて穏やかに討論していきましょう。
興味のある方、主張したい方は、掲示板にて
お願いします。そろそろこのＭＬの本題に戻しましょう。
わざわざ掲示板まで作って頂きましてありがとうございます。
TEDさんには色々と助けられています。
今から掲示板に顔を出します。
次からの投稿は、本題である、『フリーソフトを紹介・批評する』に
戻しましょう。
ではでは〜
P.S これでＭＬでは一件落着ということで・・・
→(続きは掲示板で)
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送信者: 上羽 誠 (P.N. Elian Mackert) <elianmac@sun-inet.or.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:136] Re:カチン（怒） ＜−
議論と喧嘩は違います
日時 : Saturday, December 04, 1999 AM 01:23
著作権は適用範囲のあいまいなものです。
特に対象がソフトウェアの場合、その実際のプログラムそのもの
以外に、アイディアやインターフェイスなどにも適用される可能
性があります。
つまり、類似しているだけで著作権を侵害している可能性がある
と言うことです。
著作権の問題は、まだ結論の出ていない問題で、係争中の裁判も
あります。
あるソフトに類似したソフトが、著作権を侵害しているかどうか
は、特定の個人が判断するものではありません。
もともと著作権はソフトウェアを対象としたものではなく、ソフ
トウェアの普及により、既存の法律の適用範囲を拡大しただけの
ものです。
従って、まだ矛盾や解決されない問題を多数含んでいます。現段
階で個人が勝手な判断を下すべき問題ではありません。
もちろん、この問題に関して個人の意見を発表するのは自由です。
むしろ、最終的な世論の形成には不可欠でしょう。
しかし、意見の異なる相手を感情的に攻撃するのは、法律以前に
人間としてのマナーに反しています。
送信者: T.M. <tmasuya@michinoku.ne.jp>
宛先: <softsoft@mail.cocode.ne.jp>
件名 : [softsoft:137] はじめまして
日時 : Saturday, December 04, 1999 AM 04:07
はじめまして、Ｔ．Ｍ．です。
メルマガは初心者の、５０過ぎのおじさんですが、よろしくお願いします。
[softsoft:4]から読み始めています。昨今の議論を興味深く読んでいます。
わたしも、内容を知っていて、もう少し若ければ議論に参加するところです
が、皆さんの知識に付いて行けないので、別な面から所感を述べます。
(1)議論は結構だと思います。少々、口（手？）がすべって過激な事を言っ
てしまったとしても、[softsoft:130]でヨッシーさんは自分で冷静に纏め
ているではありませんか。退会する必要はありません。議論を避けるより
は、それを踏み台にして次のステップに進むべきです。せっかく６時間も
かけて状況を調査して頂いた方もおられるようだし、おかげさまで、私も
勉強になりました。今日、似たような話を見つけました。ある議論の過程
をまとめたものです。興味の在る方は覗いてみて下さい。
Nikkei BP Network Biz IT(1999.11.29)
−−「オープンソースソフトウエア」ＷＷＷ版公開−−という記事です。
オライリー・ジャパンのサイトに、具体的な内容があります。
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/announce.htm
オープンソースの事を書いていますが、最後にある「付録Ａ」を読んで下
さい。MINIXの開発者であるアンドリュー教授と、Linuxの開発者である
リーヌス氏（当時学生）が、メールで議論（ほとんど喧嘩）をしています。
かかる議論を経て、お互いの開発物の長所や欠点が分り、それをフィード
バックして、現在のLinuxブームがあるのだと思います。もちろん、今では
両者は互いを理解し合っています。議論は発展の踏み台とすべきですし、
そのように議論すべきでしょう。結果は誰が決めるのか？上の記事の例だと
開発者の判断では無く、使う方の判断で、しだいに決着がついたようです。
(2)著作権の問題は、これは独断ですが、私は市場の原理がきめると思います。
２０年以上も時間をかけて、先駆者が現在のようなソフト著作権の形態を築い
たのでしょう。多分これが無いと、ソフトを苦労して開発しようとしなくなる
し、それは使う方にとっても不幸な事だという思想で、現在の形になったと思
います。しかし、厳密に適用して企業が戦略的に、利益を追求し始めると、ど
うなるでしょうか？ ある会社のあるソフトは、どう考えても高いという状態
や、別の会社を戦略的に攻撃する手段を取るようになると、使う側に取っても
幸せとは言えなくなります。適正な競争相手がいると言う事は、ある意味で、
健全だとも言えるでしょう。その意味とは少し異なるかも知れませんが、今回
のBM98も、コナミはアイデアを教えてもらったと思って、次の製品に発展さ
せれば良いはずです。（BM98の内容を分らずに書いています。
HI）
多分、そうしているでしょう。公式に認める訳に行かないのは当然ですが、
これぐらいの事で厳密に個人を起訴したならば、企業イメージを損なうだけで
すから、しないでしょう。それよりも、BM98を使う人がいるという事は、少
なくとも特定の消費者に支持されている事に他なりません。多分、最も良い解
決法は、コナミがその機能を取り入れた次の製品を出す事でしょう。やねうら
お氏がそのソフトに関わる工業所有権を設定をしていないとすれば、すでに公
知ですから、だれが使っても良いと言う事になります。（多分）
この件に関しては、BM98を今後も使いたいと思う人が、どれだけ居るかで、
方向性が決まると思います。（使わない人が騒いでもしょうがない。？？？）
(3)やねうらお氏の着眼と、それを実現した能力はすばらしい。これに懲りず、
このような試みを捨てないで欲しいと思う。次は、最初の発表を、特許庁に審
査請求有りで申請すれば、自動的に決着がつくでしょう。でもそのような下心
があると、大抵は、だめなそうです。無心に作ったのがヒットするらしい。
それはそれとして、創造するという試みを行えるということは、うらやましく
あります。意図的に他の何かを侵害するような事さえ無ければ、可能性を追求
して欲しい。それが若さの特権でもありましょう。５０も過ぎれば、そうした
くとも頭がついて行きません。
(4)最近の話題で「ＤｅＣＳＳ」というソフトがあるらしい。個人がDVDのコピ
ープロテクトを破るソフトを作って公開したということで、問題になっている
ようです。私も興味半分に検索かけてダウンロードしたけれども、DVDも無いし
使い方も分りません。（ばかみたいですね） どなたか御存じでしたならば、
教えていただけませんか？
ちょっと支離滅裂になりましたが、議論を乗り越えて、将来のゲイツやジョブス
が出てくる事を望みます。がんばれｎｉｐｐｏｎｎ！
以上。
[softsoft:100〜109] [softsoft:110〜119] [softsoft:120〜129] [softsoft:130〜139]